Media for Peace #17 Gesellschaftlicher Impact und persönliches Wachstum

00:00:00: Journalismus der Frieden ermöglicht.

00:00:05: Das ist Media for Peace, ein Podcast des Media Lab Bayern.

00:00:12: Das neue Jahr ist da und für uns heißt das heute im Podcast "Rap Up Time".

00:00:17: Im Jahr 2024 wollen wir weiterhin Wissenschaft und Praxis zusammenbringen und umso konkreter,

00:00:25: umso besser.

00:00:26: Media for Peace geht in die nächste Phase und dafür lassen wir nochmals Gedankenreview

00:00:30: passieren und werden die Essenz daraus ziehen und mit dem besten weitergehen.

00:00:35: Die eine oder andere Neuigkeit zu Media for Peace habe ich außerdem auch noch mit dabei.

00:00:40: Mein Name ist Sabrina Harper und ich freue mich, dass du auch dieses Jahr bei Media for

00:00:44: Peace dranbleibst.

00:00:46: Die Fellows starteten im Projekt mit der Frage "Wie gelingt mehr deeskalierender Journalismus

00:00:52: in Kriegs- und Krisengebieten?"

00:00:54: Um diese Frage zu beantworten, folgten erst mal weitere Fragen.

00:00:58: Was sind die Bedürfnisse, Rahmenbedingungen?

00:01:01: Was ist praxistauglich, was nicht?

00:01:03: Denken wir noch mal zurück.

00:01:04: Die Fellows sind in den Libanon gereist und haben sich dort Input geholt, waren beim

00:01:09: International Journalism Festival in Italien, sind durch Deutschland getourt und standen

00:01:15: immer wieder im engen Austausch mit den wissenschaftlichen Kooperationspartnerinnen

00:01:19: vom Detec Mönchen und von der Universität der Bundeswehr Mönchen.

00:01:23: Es wurden die ersten Ideen validiert und letztlich entstand "What if" der Prototyp, mit dem es

00:01:30: 2024 weitergeht.

00:01:33: Was diese konstruktive Reise bisher gebracht hat und wie sie nicht nur den Journalismus,

00:01:39: sondern die Fellows auch persönlich verändert hat, das haben sie mir im Interview erzählt.

00:01:46: Hier sind wir alle zusammen, mehr als ein Jahr als Team für mehr deeskalatische Journalismus

00:01:54: ist hinter uns, ist hinter uns.

00:01:56: Also willkommen zum Podcast, jetzt zusammen, Ratka, Timur, Laura und Omis.

00:02:03: Danke, Sabrina.

00:02:04: Hi, so toll, dass alle hier sind.

00:02:07: Vielleicht starten wir mit dem ständigen Staat der Medien für Peace.

00:02:11: Was machst du jetzt?

00:02:13: Was ist das Staat so weit?

00:02:15: Das Staat ist für den Moment, dass wir, es gibt viele Staates, aber einen sehr wichten

00:02:21: Schritt ist, dass wir uns im Moment die MVP im Fall von "What if" der eigenen Seite

00:02:28: verfolgen.

00:02:29: Das bedeutet, dass wir es strukturieren, according zu den Nehmen der User, according to the

00:02:35: Journalistik-Outputs, according to the new Dialogformates, which we are going to test

00:02:41: and try in 2024, which brings me to the second part.

00:02:45: We want to expand our Dialog tools, not just relying on Zoom calls, what we've done over

00:02:51: the last weeks and months, which are great, to be honest, but also test more in terms of

00:02:56: asynchronous Dialogs.

00:02:58: But also think about in-person Dialogs, that might be an option.

00:03:02: And at the same time, we always take into account that we can and should develop more

00:03:09: journalistic formats over time, meaning the Dialogs that we run, they produce so much valuable

00:03:16: content that we need to discuss if the format of publishing an article and a podcast can

00:03:24: be somehow enriched by other ones, which doesn't necessarily have to be super tech-serb,

00:03:31: but which of course should make sense when working on a specific conflict topic.

00:03:37: And we set up our editorial routines and our dialogue routines, planning the next Dialogs

00:03:44: for 2024, creating an editorial planning for these, thinking about who to collaborate

00:03:52: with in the next year, which is my last point.

00:03:56: We have to expand our network and collaboration, because you can't and you shouldn't do such

00:04:02: a project on your own.

00:04:03: So you need a stable network of people and organizations to rely on.

00:04:08: So if anyone is listening, feel free to join to contact me or directly.

00:04:14: You, thanks Timo so far.

00:04:17: If we look back, is there a session you already mentioned, you did a lot of sessions with your

00:04:23: prototype.

00:04:24: Is there a session or a situation that you were really impressed by and why?

00:04:32: B.Omit, you want to tell us?

00:04:34: Yes, Sabino, thank you so much.

00:04:38: Well I remember one of our last sessions when we had a dialogue on Afghanistan about the

00:04:44: future inclusive government in Afghanistan that took place regarding the prospect of this

00:04:51: future government.

00:04:53: And this stands out particularly impressive for me, because this topic is being widely

00:04:58: discussed and debated by Afghans across social media and elsewhere.

00:05:05: But I saw that it lacked a dedicated platform for a more constructive dialogue.

00:05:11: So considering the complexity of uniting conflict parties in Afghanistan is a, I should call

00:05:18: it rocket science, because it's evident from the past 20 years of war that these parties

00:05:24: never agreed for coming together to solve the conflict through dialogue.

00:05:30: So instead they relied on weapons to settle the conflict.

00:05:35: And even now you see the Taliban in the opposition doing that for sitting together to decide on a future

00:05:40: government.

00:05:41: So being able to bring these individuals on what if dialogue platform was very impressive

00:05:47: for me and was really a big success.

00:05:50: I think I need to give him even more context to understand why I call it impressive and

00:05:56: success because the United States after two decades of war is struggling to bring these

00:06:02: parties, I mean Afghan government and Taliban in a negotiation table in Duaqatay in 2020

00:06:09: to engage and solve the U.S.

00:06:12: longest war through dialogue, which failed miserably.

00:06:15: But even for the past presidential elections that we had in Afghanistan in 2014, 2020, the

00:06:23: U.S.

00:06:24: John Kerry Special Representative for Zell Michaelisat traveled from Washington to Kabul

00:06:31: to solve the dispute between presidential rivals.

00:06:33: So you see how fragmented we are that even before talking about the Taliban.

00:06:39: So for me it was very impressive because these challenges and the shows, there is a lack

00:06:45: for dialogue and the dialogue that we facilitated and brought these people heavily related to the

00:06:52: conflict in Afghanistan from anti-Taliban pro-Taliban together on this SWATIF platform.

00:06:59: They had a healthy conversation and they came up with constructive points, which doesn't

00:07:06: mean that they should submit a two paragraph or two pages of future model for inclusive

00:07:12: government.

00:07:13: But the fact that promoting such healthy dialogue is already highly impressive considering

00:07:20: the land escape of the country I mentioned here.

00:07:23: So I believe such efforts can help with peacebuilding and it's very valuable to continue to do that.

00:07:30: I remember a moment when we talked in one of our podcast episodes and I was really impressed

00:07:37: because you told me that all that work in media for peace also make yourself rethink things

00:07:47: and get to know more about journalism and try to reflect yourself.

00:07:53: So that was really impressive to me.

00:07:55: Yeah, I mean I'm now living in Germany.

00:07:58: I come from my own context of Afghanistan and working in journalism.

00:08:04: Now I see what the format we were working was already contributing to the war journalism

00:08:11: more and more instead of building back with something positive.

00:08:15: Beside being impressed, was there also a situation or a session where you were really

00:08:22: surprised by something?

00:08:25: A lot of situations to be honest.

00:08:27: Okay, Timor.

00:08:28: I found it really interesting that a lot of people are very eager to help.

00:08:34: So when doing, for example, user research, I've never heard anyone saying that he or

00:08:40: she was not willing to participate or doesn't want to help.

00:08:45: I found it very interesting that people are willing to invest time and energy and some

00:08:49: more time in being part of our dialogues.

00:08:51: I mean, they do it all for free and they do it to be heard in a way.

00:08:57: So in that stage we are in and being very transparent about what we are doing, which

00:09:02: is a lot of testing and iterating on our idea.

00:09:05: This for me was a huge surprise over the last weeks and months.

00:09:09: Plus what Omid said before, the constructiveness and fairness in our dialogues surprised me so

00:09:15: that even people with completely opposing points of view listened to each other, not

00:09:21: necessarily agree, but they exchanged their point of view in a fair and very constructive

00:09:27: manner.

00:09:28: Okay, so you already explained a lot of situations that you've been through.

00:09:34: If you think back, what would you say was special about media for peace or still is?

00:09:41: Well, from my point of view, the media for peace term itself says that this phrase, the

00:09:49: media should also help with peacebuilding efforts.

00:09:52: I mean the faction that media has, which in my country, Afghanistan, which I am more

00:09:57: familiar with the context, not like Lebanon, it helps with disclating the war journalism

00:10:04: that goes there, in particular the formats of the content that we produce in these countries.

00:10:11: Most reports are about war and just a few questions that explain the war, but not really

00:10:17: into conflict sensitive.

00:10:20: That is also part of peace journalism, to give context and to show who did what.

00:10:26: So we need efforts like these, like media for peace to build back and with fair reporting,

00:10:33: with conflict sensitive and peace journalism pillars.

00:10:36: So this is very special about it.

00:10:39: And it comes also from the fact that these things didn't exist in Afghanistan.

00:10:45: So media for peace is one initiative doing that.

00:10:50: And one other point, the dialogue itself, that we are doing this to pursue this group

00:10:56: by the dialogue in what if.

00:10:58: And one thing I noticed in these countries often, there is no like a skill for the dialogue.

00:11:05: And we run dialogues and also sometimes people don't have the skills and the art of negotiating

00:11:11: and discussing the problems in these countries in general don't exist.

00:11:16: So such forums like what if promote and such innovative approach and practice.

00:11:23: Yes, so this practice and this feature makes media for peace very special for Afghanistan

00:11:30: and other conflict regions.

00:11:32: As you already mentioned, media for peace is one thing.

00:11:36: So it's all about deescalating journalism as itself.

00:11:42: If people are not into that topic, they can listen to the podcast, of course.

00:11:47: But maybe one of you can tell us why deescalating journalism and building a dialogue is such an important project.

00:11:56: I really, it's hard for me to disentangle those different parts within the bigger project of media for peace.

00:12:02: But of course, I think the baseline that we all agree on is that there is a value in journalism

00:12:09: and there is a value about being informed.

00:12:11: And we all understand that, you know, whether we argue it's recently or not,

00:12:16: journalism always faces some difficulties.

00:12:20: That's about trustworthiness.

00:12:22: That's about being sometimes considered activist, being considered, you know,

00:12:29: as Omid was saying, reporting only on the negative aspects of life.

00:12:33: And there are a lot of challenges that journalists face.

00:12:36: But through the media for peace, what we are trying to promote as a narrative is

00:12:41: that journalism really can play an active role in peacebuilding,

00:12:47: cohesion building measures within the country.

00:12:50: And again, I know I need to be very careful here.

00:12:53: I'm not a journalist myself.

00:12:54: And I know that there is an ongoing debate between activist journalists and whether journalism is just being objective.

00:13:02: I think it's very important to remind everybody, or at least that's how we see it,

00:13:07: that just because you decide to write a peace journalistic piece or solution journalistic piece,

00:13:13: it does not mean that you are not being objective.

00:13:16: You are just bringing to light topics that may otherwise be underrepresented in the media landscape

00:13:22: or giving voice to people who may not be traditionally represented.

00:13:27: So, that's a quick sum up from that part.

00:13:30: And the second thing, which I think why is media for peace such an important project,

00:13:34: is that we've also had this collaboration with the university.

00:13:39: And through our project, some of the, I want to call it, academic concepts are being,

00:13:46: you know, further tested or matched with reality even.

00:13:50: So, there are measures out there, academic measures on what does it mean to have a constructive dialogue.

00:13:56: And we are basically working on seeing, well, what does it look like in real life?

00:14:01: What does it look like on a Zoom call with Afghan politicians?

00:14:05: Or what does it look like on a session with Lebanese architects?

00:14:10: So, I think that's why media for peace is quite important.

00:14:15: So, if I get this right, Radka, one thing is working on the ground with evidence-based information

00:14:24: that you get through the university from their researchers and you can test them on the ground.

00:14:30: So, basically what we are doing from our academic partners,

00:14:34: what we are getting from our academic partners is a set of criteria that they collect from their various fields of expertise,

00:14:42: be it Journalism, be it Dialogs, be it, you know, online platforms,

00:14:48: be it international politics, actually, because we are talking peacebuilding

00:14:51: and that's obviously not just a media topic.

00:14:55: And we are trying to see how those criteria can be incorporated into our prototype,

00:15:02: which Timur mentioned at the beginning of this podcast,

00:15:05: and how they actually can be realized.

00:15:08: So, what, one of the biggest criteria, of course, is diversity.

00:15:12: So, what does it mean to have a diversity of voices?

00:15:14: How does it manifest itself?

00:15:17: And also to have a diverse team, if I think about you guys.

00:15:22: So, Radka, you mentioned you're not a journalist, but you are a data analyst.

00:15:26: You do a lot of data stuff.

00:15:29: Laura is a journalist from Colombia.

00:15:33: Timur is running a communication agency here in Germany.

00:15:38: Anne Omit is an Afghanistan journalist who is living in Germany right now.

00:15:45: So, we can tell if I add myself to it.

00:15:48: I'm an in Germany born US American journalist.

00:15:53: So, I guess we would have never met if there isn't media for peace.

00:15:57: So, I want to appreciate that at this point.

00:16:00: And if we think about journalism in this diverse group in crisis area,

00:16:06: what Radka already talked about it, is to get some positive sides in it.

00:16:13: Not saying everything is good, but having a diverse view on things.

00:16:19: Is this something you would wish for journalism in crisis areas?

00:16:24: So, well, as a journalist, I would like journalists in county zones

00:16:29: to learn more about peace journalism.

00:16:31: And that's where it's related from what Radka was explaining.

00:16:35: Where not peace journalism as a place where people or where journalists

00:16:40: play a more active role in peace building.

00:16:42: And I think one of the great lessons we learned from this fellowship

00:16:46: has been to understand that journalists are unaware of these kind of approaches.

00:16:51: Now peace journalism, constructive journalism, solutions journalism.

00:16:55: And of course, this provides an answer to why these agendas are so negative all the time.

00:17:01: And why we are contributing little to peace.

00:17:05: So in my case, for example, as a journalist, coming from a conflict zone,

00:17:11: I of course wish that they can find these kind of approaches

00:17:14: and they can meet more people who can educate them

00:17:18: and train in this kind of stuff.

00:17:20: Also, I would say that I wish that they will be able to find hope

00:17:25: and that they will be able to pass it into their audiences

00:17:29: through their context, their contents.

00:17:32: And finally, I wish that they can receive more support.

00:17:37: And not only financially, which is of course necessary,

00:17:41: but also in terms of helping them to have a platform where they can publish.

00:17:46: And I think what if could be that possibility.

00:17:49: Thank you, Laura.

00:17:51: If you think back in time, how would you describe your journey with media for peace

00:17:58: in maybe one sentence?

00:18:00: Omed, you want to go first.

00:18:02: I would say from finding problems in Afghan media to finding ideas

00:18:08: to solve them with prototypes and eventually in a spot to embark

00:18:14: on a journey of promoting peace journalism, solution journalism,

00:18:18: along with future or forward looking approach.

00:18:22: And I aim to this my second part of the sentence.

00:18:26: I aim to be part of a change to change the future journalism

00:18:30: Afghanistan in the next three or five years.

00:18:34: Omed, the idea was one sentence.

00:18:38: That's always how it goes.

00:18:39: So, Laura, you want to go next?

00:18:41: No, I will say it's been a challenging, enriching and inspiring roller coaster.

00:18:48: I will say.

00:18:50: OK, who wants to add something?

00:18:52: I can if I'm allowed to.

00:18:54: So I would always Timo always try to make one sentence out of it.

00:18:59: I think we have created something great, which will get bigger over time.

00:19:05: There's more in it than just dialogues with people on the ground

00:19:10: and conflicting parties, which is great for itself.

00:19:13: But there is much, much more potential in it than just running dialogue forums.

00:19:20: I think for me, the year has been filled with meeting people.

00:19:25: I would otherwise probably never get to meet better within the team,

00:19:29: but also our dialogue participants, all the people we interviewed a year ago

00:19:34: to figure out the problems they are facing on a daily basis,

00:19:38: understanding the challenges, whether in editorial rooms

00:19:41: or just, you know, in how they want to do journalism.

00:19:45: So it's been it's been a journey.

00:19:47: I think that's always a fair thing to say.

00:19:49: And it's been very human intensive journey, I would say.

00:19:54: I want to say thank you for all that you did for Media for Peace.

00:20:00: And also for this podcast, it was always my pleasure to talk to you,

00:20:06: to get some insights, to know what's changing, to know what's developing.

00:20:10: And it's not the end of Media for Peace, let's say.

00:20:13: It's just closing one chapter, because as Timo said,

00:20:18: he thinks something great is coming and I'm looking forward to it.

00:20:23: And I want to say thank you for your time and for everything you did.

00:20:26: Thank you so very much.

00:20:28: Thank you.

00:20:29: Es waren so viele Momente dabei.

00:20:35: Und ihr habt's gehört, Laura, Ratka, Ummit und Timur

00:20:38: sind nicht nur beim Projekt über sich hinausgewachsen, sondern auch persönlich.

00:20:43: Einen Fixpunkt bei dem ganzen Projekt bilden Matera Spowicz und Alicia Fricke.

00:20:48: Die beiden leiten die Praxisseite von Media for Peace.

00:20:52: Das heißt, sie schauen, dass alle Beteiligten alles haben, was sie brauchen

00:20:56: und der Fokus bleibt.

00:20:58: Möglichkeiten und Räume geschaffen werden und noch vieles mehr.

00:21:02: Ich frage Sie am besten direkt selbst, denn Sie sind jetzt hier bei mir.

00:21:06: Media for Peace. Insights.

00:21:09: Hallo, Alicia. Hallo, Mate.

00:21:12: Herzlich willkommen hier im Podcast.

00:21:14: Hallo, Sabrina. Ich freue mich, hier zu sein heute.

00:21:16: Heißt Ablina, danke dir.

00:21:18: Ich habe gerade schon von euch erzählt, was ihr so bei Media for Peace treibt.

00:21:22: Aber ihr könnt das natürlich viel besser als ich.

00:21:25: Ihr heißt offiziell Programmmanager.

00:21:28: Das klingt total langweilig, weil ihr seid so viel mehr.

00:21:31: Gebt uns mal kurz ein Einblick, was ihr so treibt.

00:21:34: Das bedeutet in der Praxis ganz, ganz, ganz, ganz, ganz, ganz viel.

00:21:38: Wir organisieren Events, Veranstalten, Workshops, holen Wissen rein,

00:21:44: Coaches, Mentorinnen, Mentoren,

00:21:47: vermitteln zwischen Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftlern den Fellows,

00:21:51: unterstützen alle bei allen sämtlichen Aufgaben.

00:21:55: Das ist in der Praxis dann aber auch ganz viel vermitteln und kommunizieren.

00:22:00: Oder, Alicia? Ja, absolut.

00:22:02: Wir sprechen sehr viel mit den Fellows,

00:22:04: aber auch mit unserem Stakeholder der Universität der Bundeswehr.

00:22:08: Aber es geht auch darum, intern viel miteinander zu sprechen

00:22:10: mit unserem Marketing Team.

00:22:12: Wir organisieren auch Konferenzen oder sind auf verschiedenen Events,

00:22:16: organisieren Meetups für die Fellows und sprechen mit den Coaches.

00:22:20: Überlegen uns das Programm für das Fellowship.

00:22:24: Und ja, ich wollte aber sagen, es ist sehr abwechslungsreich.

00:22:27: Das macht auf jeden Fall Spaß.

00:22:28: Für alle, die sich jetzt wundern, was Programm für das Fellowship bedeutet,

00:22:32: die Media for Peace Fellows, so nennen wir sie ja immer,

00:22:36: die haben quasi ein Förderprogramm durchlaufen bei Media Lab Bayern.

00:22:40: Das ging jetzt ein Jahr, ein bisschen mehr als ein Jahr,

00:22:44: also so ein Jahr rum, sagen wir aktiv.

00:22:47: Und das ist jetzt eben zu Ende gegangen.

00:22:50: Und das meinst du mit, wir überlegen uns das Programm,

00:22:53: also welche Bausteine und so packen wir da rein.

00:22:56: rein. Wir können aber schon vorweg nehmen, Media for Peace geht weiter, da reden wir auch gleich

00:23:00: drüber. Bevor wir zu diesem Punkt kommen, möchte ich gerne noch von euch wissen, bei diesem ganzen

00:23:06: Ding geht es ja um friedensfördernden Journalismus, um deeskalierenden Journalismus oder wie es aktuell

00:23:12: heißt, konstruktiver Journalismus. Da ist ja schon so eine Debatte gerade im Raum hier im

00:23:18: Deutschsprachigen. Und vielleicht könnt ihr mir erzählen, was ist denn das, was euch daran

00:23:24: fasziniert oder was bedeutet für euch dieser Aspekt von Journalismus? Da kann ich vielleicht als erstes

00:23:31: einsteigen. Peace-oriented Journalism ist für mich oder allgemein für die Gesellschaft so wichtig wie

00:23:37: noch nie und auch sehr gefragt wie noch nie. Wir sehen das ja anhand des Russland-Ukraine-Kriegs

00:23:42: und auch anhand des der Ostkonflikts, der wieder sehr stark entflammt ist, im Oktober. Und im Endeffekt

00:23:48: ist so ein wichtiger Ansatzpunkt dabei die Kritik am Mainstream Journalismus, weil im Endeffekt

00:23:53: geht der in Krisen und in Kriegen als Kriegs- und Konflikt orientiert, während dann Themen rund um

00:23:59: den friedensfördernden Journalismus darauf basieren, was überhaupt denn der Gegenstand eines Konflikts

00:24:05: ist. Oder auch wer sind die Konfliktparteien? Was sind denn die wirklichen Ziele bei einem Konflikt?

00:24:10: Wie viele Parteien stehen außerdem unsichtbar im Hintergrund? Und ich finde, da ist die Liste

00:24:15: wirklich oft lang und das Problem ist auch bei konfliktaorientierten Journalismus, dass da die

00:24:21: Berichtserstattung erst relevant wird, wenn ein Konflikt ein sehr, sehr hohen Eskalationsgrad

00:24:26: erreicht hat. Und was ich auch spannend finde und wichtig finde beim Peace Oriental Journalism,

00:24:32: ist, dass auch diese strukturellen und kulturellen Wurzeln eines Konflikts wichtig sind. Was ist

00:24:36: dann die historische Perspektive und dabei auch welche Ideen und welche insbesondere kreativen

00:24:42: neuen Ideen gibt es und können diese Ideen eigentlich auch mächtig genug sein, um Gewalt zu

00:24:48: verhindern oder ein Konflikt zu verhindern? Ja, Lizea sagt es ja. Wir sehen heute in den Medien

00:24:53: vor allem in Konflikt- und Krisengebieten, dass sehr, sehr gerne und sehr viel mit der Wut der

00:24:59: Menschen vor Ort gespielt wird. Wut ist an das wissen wir schon lange ein sehr guter Motivator.

00:25:06: Positiv reden wir von Aktivistinnen und Aktivisten. Negativen geht es Teil sogar in den Terror. Ich

00:25:13: habe im Vorfeld auf unser Gespräch eine Studie gelesen von zwei Wissenschaftlern aus den Staaten

00:25:19: an der University of Tennessee. Die beiden haben am 30. November eine Studie veröffentlicht mit 600

00:25:25: indigerianischen Bürgerinnen und Bürgern und die beiden haben untersucht im Rahmen der Wahlen

00:25:33: in die GDR 2023 im Februar, wie Hoffnung eigentlich in dem ganzen Gefüge mitspielt und was für eine

00:25:39: Rolle Hoffnung spielt, wenn es um die Aktivierung von Menschen in gesellschaftlichen Prozessen geht.

00:25:43: Kurzum Rissen, Hoffnung hat einen genauso starken Effekt wie Wut auf die Art und Weise wie Menschen

00:25:50: sich in gesellschaftliche Prozesse einfügen und einbringen auch. Und für mich steckt da ganz

00:25:55: stark die Frage drin, was können wir als Journalistinnen und Journalisten eigentlich tun, um diese

00:26:00: Hoffnung auch in die breitere Masse der Gesellschaft zu tragen. Wie schaut ein Journalismus und wie

00:26:05: schaut eine Medienwelt aus, in der wir eben nicht nur mit der Wut spielen, sondern eventuell auch

00:26:09: einfach eine stärkere Hoffnung bei den Menschen da draußen erzeugen. Friedensvollender Journalismus

00:26:13: ist hier einer der Ansätze, die aktuell Auftrieb haben, die im Feld aktiv entwickelt werden,

00:26:20: den experimentiert wird. Auch wir tun das im Mediaphypys Fellowship und wenn wir es schaffen,

00:26:26: einen solchen Ansatz nicht nur zu vertesten, wissenschaftlich zu evaluieren, sondern eben auch

00:26:31: in die Praxis zu übertragen und im Feld umzusetzen, dann glaube ich tragen wir positiv dazu bei,

00:26:36: dass wir die vielen negativen Sachen und Herausforderungen auch, die wir in den nächsten

00:26:40: Jahr und Jahrzehnten vor uns haben, besser meistern als mit den traditionellen Ansätzen

00:26:45: in Journalismus. Marte, du hast jetzt erzählt, wie es sein könnte, wie es ist, wo man hin möchte.

00:26:53: Das klingt wie ein Riesenbergarbeit. Wo würdest du denn sagen, lagen die großen Herausforderungen,

00:26:59: wenn du zurückblickst jetzt auf Mediaphypys bis zum heutigen Tag?

00:27:04: Bevor ich in die Herausforderung steige, was super wichtig ist in einem Projekt wie

00:27:09: den Mediaphypys, du kannst diesen Berg Herausforderungen und Aufgaben nicht meistern,

00:27:14: wenn du nicht die Menschen vor Ort mitnimmst. Das geht schon gar nicht aus,

00:27:18: er rupt bei heraus mit dem Mindset wie entwickeln und wissen, was ihr braucht und bringe euch das dann.

00:27:24: Dementsprechend haben wir auch in Mediaphypys ein Team von Fellows ausgewählt, die aus den Ländern

00:27:30: vor Ort stammen. Wir haben Menschen aus Afghanistan, Menschen aus dem Libanum, aus anderen Krisenkonfliktgebieten

00:27:36: weltweit wie Kolumbien, Bosnien mit dem Team und dann steckt am Ende das heißt auch die Herausforderung

00:27:43: so stark wie das Team auch davon profitiert, dass es divers ist, dass es so viele verschiedene

00:27:48: Einblicke und Perspektiven in das Team trägt. Haben wir es natürlich auch mit starken, ich

00:27:55: nenne es mal Kommunikationsschwierigkeiten zu tun. Wir merken einfach, dass wir unterschiedliche

00:27:59: Sprachen sprechen, wir arbeiten remote, wir sitzen in verschiedenen Zeitzonen, wir haben es mit

00:28:06: verschiedenen Kulturen zu tun und aber dem deutschen Zeitdruck, den sein Projekt natürlich auch mitbringt

00:28:11: und dazu vermitteln, das ist eine Herausforderung. Ich glaube, was dazu kommt, wie als Programmanager

00:28:18: müssen unheimlich viel Flexibilität zeigen. Alicia kann da sicher gleich auch nochmal viel mehr drauf

00:28:23: angehen, aber nahezu keiner unserer Pläne, die wir am Anfang gemacht haben, konnten wir so einhalten.

00:28:28: Zeitpläne, Deadlines, Arbeitspläne, man muss einfach sehr flexibel sein, reagieren können,

00:28:37: improvisieren können auch, weil wenn du es mit Afghanistan lieber non-konflikten und einem

00:28:44: remote-Project zu tun hast, dann ist eins gewiss, dass die Pläne sich mindestens dreimal anpassen

00:28:50: müssen. Man kann das ja auch als Vorteil sehen, diese Flexibilität, weil ich kann absolut zustimmen.

00:28:55: Wir mussten sehr relativ spontan das Programm so gestalten, also ihr könnt euch vorstellen,

00:29:01: das war nicht so, dass wir das vor einem Jahr schon festgemacht hatten, sondern das relativ

00:29:07: kurzen Abständen reagieren mussten, schauen mussten, was die aktuellen Bedürfnisse, was Marta auch gesagt

00:29:15: hat, was ich so besonders im Kopf behalten habe, ist einfach auch dieses Remotearbeiten über so eine

00:29:20: lange Zeitspanne. Wirklich ein Jahr lang jeden Tag am Computer mit anderen Menschen zu sprechen,

00:29:26: erfordert auch sehr viel Kraft. Ich denke, was aber gut war, ist, dass wir auch ab und zu Präsenzwochen

00:29:33: hatten, wo wir uns mit den Fellows zum größten Teil in einem Ort getroffen haben und gesprochen

00:29:38: haben. Und was eine weitere Herausforderung ist, ist auch die, dass wir ein Team erschaffen haben,

00:29:44: das ich vorher gar nicht gekannt hat. Wir vom Media Lab hatten eine Ausschreibung, es haben sich viele,

00:29:50: viele tolle Menschen beworben, wir haben das Team gebildert und mit neuen Menschen zu arbeiten,

00:29:57: ist immer eine Herausforderung am Anfang. Ich muss aber sagen, am Ende hatten wir ein gutes Team

00:30:01: zusammen. Für alle, die sich jetzt fragen, was ist denn jetzt die Herausforderung, sich an einem

00:30:06: Ort zu treffen und dort zusammen zu arbeiten? Nun ja, es ist eben anders, als wenn jemand in

00:30:11: Hamburg sitzt und jemand in München und man trifft sich irgendwo, sondern da ist man dann plötzlich

00:30:15: konfrontiert mit zu Fragen von WISA, Aufenthalterlaubnis, Flüge. Ich erinnere mich, ich durfte ja auch mit

00:30:25: euch in den Libanon zum Beispiel fliegen und habe mich erst mal eine Woche damit beschäftigt, ob

00:30:32: ich nun WISA brauche von der Botschaft oder nicht und das gilt ja auch anders herum. Das bringt

00:30:39: mich eben auch zu einer anderen Frage. Für mich persönlich war es ein Highlight, als wir damals

00:30:44: in den Libanon geflogen sind, aber es ist ja noch ganz, ganz viel anderes passiert. Was waren denn

00:30:49: so eure Highlights on the way? Ich hatte so viele Highlights. Meine liebsten Momente waren auch,

00:30:57: als wir im Libanon waren. Wir hatten auch ein Project Pitch Event organisiert auf dem Internationalen

00:31:04: Journalismus Festival in Peruja und waren mit den Fellows vor Ort und sie hatten ihre ersten Prototypen

00:31:10: dort gepitched und ich habe wirklich gesehen, wie das Projekt gut ankam in der Öffentlichkeit und

00:31:16: daraufhin kamen auch weitere Einladungen zu Events wie dem Exxile Media Forum, dem Beef

00:31:21: Future Festival. Ich war auch vor Ort auf dem Boca Festival. Das war für mich ein Highlight,

00:31:26: über das zu sprechen, mit dem man einfach schon seit so vielen Monaten arbeitet und zu tun hat.

00:31:31: Und was mir auch sehr gefallen hat, war die Zusammenarbeit mit der Wissenschaft tatsächlich,

00:31:37: weil ich das so spannend finde, Praxis und Wissenschaft miteinander zu verbinden und neue

00:31:42: Perspektiven so zu öffnen. Auch die gemeinsamen Workshops mit den Fellows, die wir hatten, waren

00:31:47: immer sehr, sehr produktiv und sehr kreativ und eine sehr Willkommene Abwechslung. Ich habe so viele

00:31:53: Highlights in den letzten zwölf Monaten sammeln dürfen. Für jedes einzelne bin ich sehr dankbar.

00:31:58: Ich habe aber tatsächlich ein sehr persönliches und schönes Highlight. Da hatte die Universität

00:32:05: der Bundeswehr München einen Tag auf einem Türveranstaltet. Eine unserer Fellows, Umi,

00:32:11: der auch bei dem Podcast war, hat einen Vortrag gehalten an dem Tag dort auf einer Tür. Und

00:32:17: dieser Vortrag, ich erzähle euch ein bisschen mehr dazu, der steht für mich für die ganz vielen

00:32:24: persönlichen Lernerfahrungen und das persönliche Wachstum, das jeder einzelne in diesem Projekt

00:32:28: eigentlich gemacht hat. Wir als Program Manager, alle anderen Menschen im Lab, die das Projekt

00:32:34: unterstützen, die Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler, die uns mit dem Wissen auch

00:32:39: supporten, aber natürlich auch jeder einzelne Fellow. Umi stand in einem Raum mit knapp 30,

00:32:45: 35 Menschen und man muss dazu sagen, Umi kam erst vor kurzem nach Deutschland als Journalist,

00:32:53: als einer der wenigen Journalisten, die Afghanistan verlassen durften und er konnte in Afghanistan

00:32:57: seine journalistische Ausbildung nicht zu Ende führen. Man musste sein Studium abbrechen,

00:33:02: kam in Deutschland an, hat sich durch das Asylverfahren gekämpft und ist dann nach einer unheimlich

00:33:09: guten Bewerbung auf unser Projekt zum Team dazu gestoßen. Und Umi war zu dem Zeitpunkt,

00:33:14: als er den Vortrag halten musste, knapp ein Jahr, eineinhalb Jahre in Deutschland und stand

00:33:20: an diesem Raum in Neubibirk an der Universität und geht vor auf die Bühne und beginnt Deutsch

00:33:28: zu sprechen. Er hat einen Vortrag von knapp 20, 25 Minuten über das Media for Peace Projekt,

00:33:35: über diese ganzen komplexen Aufgaben, Herausforderungen, Ideen und Experimente, die wir in diesem

00:33:43: Projekt tagtäglich umsetzen, hat er auf Deutsch gesprochen. Dass nicht nur vor Freunden,

00:33:48: Familie, sondern vor Menschen, vor Stakeholden, vor externen Interessierten und in dem Moment

00:33:55: kannst du einfach spüren, der ganze Raum hat gespürt, wie diese Person gerade unheimlich

00:34:01: gewachsen ist, was für ein Fortschütze gemacht hat. Am Ende des Vortrags haben die 35 Anwesenden

00:34:06: begonnen zu klatschen und konnten kaum aufhören, fünf oder zehn Minuten lang soweit, ich mein,

00:34:10: ich wär schon mal in einem Raum saß und zehn Minuten geklatscht hat, der weiß, was das

00:34:15: bedeutet. Und dieses eine Highlight steht für mich für die ganzen Learnings und Herausforderungen,

00:34:22: die wir in diesem Projekt seit Oktober 2022 gemeinsam bewältigen durften.

00:34:26: Kann ich bestätigen, Umit war bei mir in einer Folge zu Gast und hat eben auch erzählt,

00:34:32: wie das Projekt ihn selber verändert hat. Wer da reinhören möchte, das schreibe ich in

00:34:38: die Show Notes, dann könnt ihr direkt draufklicken in die nächste Folge. Unsere Zuhörenden möchten

00:34:44: jetzt vielleicht auch wissen, wenn sie bei sich im Medienhaus sitzen, ja, es ist wahrscheinlich

00:34:50: ein deutsches Medienhaus. Was kann man denn aus diesem Projekt mitnehmen? Klar, wir machen

00:34:54: hier unsere Podcast-Folgen zu konstruktiven Journalismus, indem wir immer wieder auf ein

00:34:58: Thema eingehen. Aber wenn man jetzt so sich das ganze Media for Peace Projekt anschaut,

00:35:03: zumindest bis zum heutigen Tag, was kann denn die deutsche Medienbranche daraus ableiten

00:35:09: und für sich mitnehmen? Gibt es da ein, zwei Impulse, die ihr mit uns teilen könnt?

00:35:14: Was man sagen kann, es gibt ja einige Punkte und was ja unser großes Thema ist, ist ja der

00:35:19: friedensfördernde Journalismus und dass die deutsche Medienbranche sich auch daran ausprobieren

00:35:26: sollte, weil es einfach wichtig ist, denn je neue Formen von Journalismus zu fördern, aber

00:35:32: auch neue Dinge auszuprobieren, ein Ansatz, den wir haben, eine Methode ist ja auch das

00:35:36: Future Thinking und es funktioniert sehr gut in unserem Kontext und auch das kann man ja gerne

00:35:42: ausprobieren, versuchen neue Dinge auszuprobieren und was wir auch gelernt haben, dieses diverse

00:35:48: Team, das wir aufgestellt haben. Das hilft wirklich sehr, wenn man Themen rund um Afghanistan

00:35:55: beleuchten möchte, braucht man Menschen vor Ort oder auch Exzettionalistinnen, die sich

00:36:00: da auch wirklich gut auskennen und gut aufgestellt sind. Spannend ist auch bei unserem User Research

00:36:06: letztes Jahr, was die Fellows herausgefunden haben, sind ja doch die großen Themen, die

00:36:10: im Journalismus vorherrschen, die auch im konstruktiven Journalismus wichtig sind, dass es ja mangendes

00:36:16: Vertrauen gibt gegenüber dem Journalismus und dass da auf jeden Fall viel mehr gemacht werden muss,

00:36:23: noch viel Arbeit drin steckt. Marte, hast du noch Ideen? Ja, auch in Deutschland gibt es Konflikte

00:36:30: und auch in Deutschland müssen Medien über Konflikte berichten. Was wir ganz aktiv anbieten

00:36:36: können, ist, dass wir zusammen auf unseren Methoden schauen, die wir in den letzten 12 Monaten

00:36:42: entwickelt haben, sie zusammen weiterentwickeln, uns vielleicht auch mal in einem Dialogformat

00:36:47: in anderen Kontexten als Afghanistan um Libanon zusammensetzen, vielleicht nochmal

00:36:53: ein kleiner Ausflug in das, was wir machen. Wir veranstalten Dialogformate mit Mediophobies,

00:36:59: sprich, es werden betroffene Menschen in Konflikt- und Krisengebieten aber auch zu anderen Konflikthemen

00:37:07: eingeladen, um miteinander neue Lösungen zu finden für die Konflikte. Wie finden

00:37:12: sie die Lösungen? Der Moderator oder die Moderatorin in dem Dialogformat wendet ein bestimmtes Set

00:37:19: an Methoden an, an Workshop-Methoden, die die Teilnehmenden dazu provozieren, die Zukunft zu denken

00:37:25: und in der Zukunft zu bleiben. Anstelle in die Vergangenheit zu gehen und Schuldige zu suchen

00:37:31: und über die ganzen Missstände und Fehler und Schwierigkeiten zu sprechen, die bisher

00:37:37: passiert sind, versucht die Moderatorin oder der Moderator neue Wege zu finden und Maßnahmen

00:37:45: abzuleiten, die wir heute schon tun können, damit wir in konstruktivere Zukunft in diesen

00:37:49: Konflikten darauf hinarbeiten. Und was wir in deutschen Medienkontext tun können, wir

00:37:56: können auch mal deutsche Journalistinnen und Journalisten einladen, an diesen Methoden

00:38:01: weiter zu arbeiten, an den Dialogformaten teilzunehmen, vielleicht eine Dialogtingen

00:38:05: einzubringen. Wir können kroporieren, wir können Learning austauschen, wir wissen, dass ganz

00:38:11: viele Medienhäuser aktuell gibt, die sich auch mit den Konzepten der Dialogformate

00:38:15: konstruktiven Dialoge beschäftigen. Es gibt tolle erste Maßnahmen vom BR, von der deutschen

00:38:22: Stelle, von anderen Institutionen und Organisationen, die sich die gleiche Frage stellen, wie

00:38:27: können wir als Journalistinnen eben auch den Austausch in der Gesellschaft facilitieren.

00:38:32: Weil wir ein sehr offener Haufen Menschen sind, die sehr gerne mit anderen Menschen

00:38:36: zusammenarbeiten, einfach ein Angebot in das Netzwerk, in die Branche hinein, lasst uns

00:38:41: reden. Let's talk. Ich will mit euch noch über was anderes reden. Werden Podcast verfolgt,

00:38:49: wer weiß, dass ich immer wieder sage, wir verbinden Wissenschaft und Praxis. Weil irgendwie

00:38:54: sind das ja doch zwei Welten, das eine theoretisch, das andere eben klappt das überhaupt, im

00:39:01: Englischen sagt man on the ground, also vor Ort. Wie ist das so, Wissenschaft und Praxis

00:39:08: zusammenzubringen? Ihr seid da ja die Stellschraube im Projekt.

00:39:11: Bei unserem Projekt geht das vor allem um die Frage, wie schaut ein Friedensförderender

00:39:18: Journalist, muss eine Praxis aus und wie muss der dann aussehen, damit er auch wirklich

00:39:21: einen positiven Effekt in der Gesellschaft hat. Wir versuchen das Problem sowohl in

00:39:26: Wissenschaft als auch in der Praxis parallel und in Zusammenarbeit zu täckeln. Das bedeutet

00:39:31: ganz, ganz, ganz, ganz konkret, dass wir mit dem Team, mit den Fellows im Media for Peace

00:39:38: an einem praktischen Prototypen arbeiten, sprich an einem Dialogformatkonzept, aber

00:39:43: auch an einer digitalen Publikation. Und die Wissenschaft, das wissenschaftliche Team

00:39:49: untersucht das Ganze, evaluiert das, unterstützt das mit Wissen. Das sieht dann so aus, dass

00:39:54: sich Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler aus dem Team Gedanken machen, welche Inhalte,

00:40:00: welche Studien, welche Erkenntnisse, die es aktuell zu den Themen gibt, im Konflikt

00:40:05: und Krisenjournalismus, aber natürlich auch in Konstruktivem Dialogen helfen den Fellows,

00:40:10: das fällt nicht nur besser zu verstehen, sondern auch die richtigen Maßnahmen zum Prototypen

00:40:15: besieren. Wir lesen die Paper und den Input, den es das Wissenschaftliche Team gibt, sind

00:40:20: im Austausch mit den Team und kriegen dadurch den Rahmen, innerhalb dem wir dann den Prototypen

00:40:25: entwickeln können, machen dann im Feld eigene Erkenntnisse und besprechen uns dann den ganz

00:40:30: vielen Learnings, die wir da haben mit dem Wissenschaftlichen Team am Ende unseren Dialogformat,

00:40:35: Experimente und am Ende der Entwicklung von der Digitalen Publikation immer wieder,

00:40:40: um herauszufinden, was auch die Wissenschaft dann aus der Praxis lernen kann.

00:40:44: Ich habe vielleicht auch ein gutes Beispiel. Wir haben nämlich auch mit akademischen Kriterien

00:40:48: gearbeitet. Und zwar war es wichtig, in das Produkt auch Transparenz zum Beispiel einzubauen

00:40:53: und die Fellows haben sich auch entschieden, das Thema Anwendbarkeit, was auch ein Kriterium

00:40:57: war, mit reinzunehmen und auch das Thema Diversität. Das heißt, dass diese akademischen Kriterien

00:41:04: mit in das Produkt rein gewoben worden sind, abgesprochen worden sind und mit integriert

00:41:11: sind. Was ein anderes schönes Beispiel ist, ist die gemeinsame Entwicklung mit der Wissenschaft,

00:41:17: das sogenannte Topic-Tool. Das haben wir dafür entwickelt, um Themen, die friedenslionalistisch

00:41:23: sind, richtig einordnen zu können und auch um zu wissen, welches Thema ist relevant

00:41:28: als Konflikthema und welches wir dann verwenden können.

00:41:31: Also das bedeutet, man läuft nicht einfach rum und sagt, das ist ein Konflikt und das

00:41:37: ist ein Konflikt aus meiner Sicht, sondern es wird vorher quasi objektiv abgeklopft.

00:41:44: Wann ist ein Konflikthema ein Konflikthema? Hab ich das richtig verstanden?

00:41:48: Genau, aktuell ist es ein Prototyp und sieht aus wie so heißt eine Exitabelle. Aber funktioniert

00:41:54: sehr gut. Man kann dann anhand von Kriterien erkennen, okay, ist das jetzt ein sehr, sehr

00:41:58: aktuelles wichtiges Thema, wie groß, wie gesellschaftsrelevant ist das und anhand

00:42:04: verschiedener Punkte kann dann angekreuzt werden und sehen, das ist eines, das wirklich

00:42:09: friedensfördernd, journalistisch auch wichtig ist.

00:42:12: Man hört schon raus, da steckt ja viel Weiterentwicklung drin, also ihr bleibt irgendwie nicht stehen.

00:42:19: Was ist denn für 2024 so geplant? Wie geht es denn jetzt weiter bei Media4Peace?

00:42:25: Deswegen jetzt gerade an einer sehr, sehr, sehr spannenden Stelle. Wir müssen uns nämlich

00:42:31: mit dem Prototyp, den wir entwickelt haben, der Frage stellen, wie sieht das Ganze auch

00:42:35: wissenschaftlich aus? Wir haben im ersten halb Jahr eine große wissenschaftliche Evolution

00:42:41: geplant, sprich die Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftlern im Team, werden das Ganze

00:42:47: in ihre Forschungsprozesse gießen und werden sich das Ganze mit den Kriterien und Messinstrumenten

00:42:54: aus wissenschaftlichen Werkzeugkasten genauer anschauen, um uns natürlich a) einmal besser

00:43:00: zeigen zu können, wie stark wir schon in die richtige Richtung, aber b) natürlich auch

00:43:04: geeignete Verbesserungsmöglichkeiten abzuleiten. Das können dann so Dinge sein wie, wie können

00:43:10: wir den Dialog besser moderieren oder wie schaffen wir es, dass die Konfliktparteien

00:43:16: in den Dialogformaten besser miteinander sprechen, stärker über Zukunft zu sprechen,

00:43:21: dass der Dialog ein sich konstruktiver ist. Das wird uns ziemlich beschäftigen in 2024.

00:43:27: Wir versuchen natürlich auch weitere Konfliktkontexte uns anzuschauen. Gibt es andere Länder?

00:43:34: Gibt es andere Zielgruppen? Wie kann vielleicht auch eine Peacekeeping und Peacebuilding-Community

00:43:41: von so Dialogformaten seine Publikation profitieren? Werden wir also einfach auch nochmal das

00:43:45: Konzept öffnen, um zu schauen, welchen Wert hat der Prototyp auch für ganz andere Menschen?

00:43:50: Spannet es ja auch das Thema KI, um herauszufinden, welche Prozesse können vereinfacht werden,

00:43:57: die wir aktuell haben und wie kann man künstliche Intelligenz integrieren?

00:44:00: Das klingt nach viel Informationen, Folgen und Episoden von diesem Podcast. Ich freue

00:44:09: mich auf jeden Fall, dass ich das jetzt im neuen Jahr auch begleiten darf und weiter

00:44:14: darüber updaten darf und dazu immer wieder Experten und Expertinnen dabei habe, die mir

00:44:21: verschiedene Themenkonflikte erklären oder mir auch verschiedene Dinge aufzeigen und den ich auch

00:44:28: immer wieder kritische Fragen stellen darf. Ich bedanke mich an dieser Stelle bei euch, dass

00:44:33: ihr euch Zeit genommen habt, uns mal so einen tiefen Einblick ins Thema zu geben und ich bin mir

00:44:38: sicher, wir hören uns früher oder später wieder. Danke Sabrina. Danke Sabrina für

00:44:43: den tollen Podcast und das gute Gespräch. Das Projekt geht weiter und dieser Podcast auch,

00:44:52: ich glaube so viel ist klar. Die Media for Peace Fellows stellen sich nun neu auf und holen frische

00:44:58: Gedanken ins Projekt. Aus dem Prototyp wird nun ein stabiles Produkt und vielleicht sogar ein

00:45:03: eigenes Start-up. Auf dieser Reise werde ich sie weiter begleiten und natürlich weiter mit Fachleuten

00:45:10: über viele Aspekte des konstruktiven Journalismus reden. Wir hören uns bald bald wieder, Folge

00:45:16: diesem Podcast, wenn du mehr über peace-oriented, deeskalierenden konstruktiven Journalismus

00:45:22: und neue Möglichkeiten erfahren möchtest. Ich freue mich auf dich. Media for Peace,

00:45:28: der Podcast für friedensorientierten Journalismus. Eine Produktion des Media Lab Bayern. Media

00:45:35: for Peace ist eine Kooperation mit dem DTEC BW, Zentrum für Digitalisierungs- und Technologieforschung

00:45:41: der Bundeswehr und der Universität der Bundeswehr München.

00:45:45: [Musik]

00:45:47: [Musik]

00:45:50: [Stille]

00:45:51: Ihr seid hier, da oben.