Media for Peace #18 Internationale Organisationen und Journalismus

00:00:00: Journalismus der Frieden ermöglicht.

00:00:05: Das ist Media for Peace, ein Podcast des Media Lab Bayern.

00:00:12: Herzlich willkommen bei der neuen Folge von Media for Peace.

00:00:16: Ich bin deine Host Sabrina Harper und erst einmal ein herzliches Danke an dich, dich und

00:00:22: dich.

00:00:23: Ihr habt mir nämlich geschrieben und ich freue mich total, dass Peace-Oriented Journalism

00:00:28: und dieses ganze Thema Media for Peace euer Nerv trifft.

00:00:32: Ich hoffe, heute kann ich dem wieder gerecht werden.

00:00:35: Ich habe ein ziemlich spezielles Thema dabei, bei dem man im ersten Moment vielleicht denkt,

00:00:41: wie passt das hier rein?

00:00:43: So viel vorab?

00:00:44: Es passt sehr gut hier rein und am Ende dieser Folge weißt du definitiv warum.

00:00:49: Es geht heute um internationale Organisationen.

00:00:54: Da denkt man vielleicht an die UNESCO oder vielleicht mal an Stiftungen.

00:00:58: Da gibt es aber vieles, vieles mehr.

00:01:01: Warum solche Organisationen für den Journalismus gerade in Krisengebieten wichtig sind und

00:01:07: wie das mit einem unabhängigen Journalismus vereinbar ist, das frage ich meine heutige

00:01:13: Gesprächspartnerin, nämlich Judith Peace.

00:01:16: Sie ist Kommunikationswissenschaftlerin, war in der Männerregion tätig, also im mittleren

00:01:21: Osten und Nordafrika und ist unter anderem Professorin an der Hochschule für Medien

00:01:27: in Stuttgart.

00:01:28: Wie internationale Organisationen und Journalismus zusammenhängen, das besprechen wir jetzt.

00:01:35: Media for Peace Insights

00:01:38: Hallo Judith, so schön, dass du bei mir im Podcast bist.

00:01:41: Hallo Sabrina, schön, dass ich dabei sein darf.

00:01:44: Wir wollen heute über internationale Organisationen sprechen und wie diese Einfluss haben,

00:01:51: um auf Konflikt und Krisengebiete und auch im Hinblick auf den Journalismus.

00:01:56: Da wurde mir gesagt, bist du die richtige Ansprechpartnerin, vielleicht nochmal ein,

00:02:01: zwei Worte zu deinem Background.

00:02:03: Gerne.

00:02:04: Ja, ich bin Promovierte Kommunikationswissenschaftlerin, habe journalistisch gearbeitet und in internationalen

00:02:10: Medienprojekten mitgearbeitet.

00:02:12: Seit 2018 habe ich mich dann selbstständig gemacht mit einer Organisation für wissenschaftliche

00:02:18: Beratung.

00:02:19: Medienkompetenz international heißt die und in einigen Tagen werde ich dann auch als

00:02:25: Professorin für Journalismus an der Hochschule der Medien in Stuttgart starten.

00:02:28: Ich habe also einen wissenschaftlichen und praktischen Hintergrund und außerdem auch

00:02:34: nach einer regionale Expertise in der sogenannten MENA-Region.

00:02:38: MENA ist die Abkürzung für Middle East und North Africa und besonders intensiv habe ich

00:02:44: mich damit im Libanon beschäftigt und beratet deshalb auch das Forschungspunkt.

00:02:48: Und Entwicklungsprojekt, Media for Peace.

00:02:51: Ich würde mal im Allgemeinen beginnen, damit jeder und jede, die uns zuhört und zuhören

00:02:57: folgen können, warum ich mir genau dieses Thema ausgesucht habe.

00:03:02: Wenn man erst mal bedenkt, internationale Organisationen, das klingt ja sehr theoretisch.

00:03:08: Was machen die denn da genau und was hat das Ganze auch mit Journalismus zu tun?

00:03:13: Ja, ich glaube, da muss ich ein bisschen weiter ausholen.

00:03:16: Sehr gerne.

00:03:17: Und Zeit.

00:03:18: Ja, erst mal müssen wir glaube ich unterscheiden, über welche Organisationen wir denn eigentlich

00:03:23: sprechen, wenn wir über internationale Organisationen sprechen.

00:03:27: Und dann müssen wir im zweiten Schritt auch nochmal darüber sprechen, was die denn eigentlich

00:03:30: in Konfliktgebieten machen.

00:03:32: Wir haben die sogenannten supranationalen Organisationen, wie zum Beispiel die UN, also

00:03:39: die Vereinten Nationen, die den meisten Hörerinnen und Hörern wahrscheinlich auch bekannt sind,

00:03:45: durch so Einsätze wie die Blauhelm-Missionen, Friedensmissionen.

00:03:49: Die UN hat dann wiederum Unterorganisationen, wie beispielsweise die UNESCO, die auch viel

00:03:55: im Bereich Medien und Journalismus macht und allgemein ja auch für Bildung und Kultur

00:04:00: international unterstützt.

00:04:02: Dann haben wir andere Akteure, wie die EU beispielsweise, die aktiv ist und über die Finanzierung

00:04:09: von Projektenkonflikte eben versucht zu entschärfen.

00:04:14: Wir haben Regierungen, die weltweit ebenfalls Projekte unterstützen in Konfliktregionen.

00:04:21: Und daneben gibt es dann noch Stiftungen, die von Unternehmen reichen Einzelpersonen

00:04:27: oder wie in Deutschland von den Parteien gegründet werden und sich auch für gesellschaftliche

00:04:32: Belange einsetzen.

00:04:34: Auch die geben dann Geld, um Projekte zu ermöglichen, die in Konfliktgebieten die Situation verbessern.

00:04:44: Ganz kurz möchte ich da reinspringen.

00:04:46: Da müssen wir auch unterscheiden, es gibt Institutionen, die Geld geben und es gibt

00:04:51: Institutionen, die vor Ort Dinge machen.

00:04:54: Genau, das wäre mein nächster Schritt gewesen.

00:04:56: Das sind so, also wenn ich jetzt gesprochen habe, dass sind die Geldgeber so, wenn wir

00:05:01: es mal abkürzen wollen.

00:05:02: Und dann gibt es die, in der Wissenschaft auch die Mittlerorganisationen genannt, das sind

00:05:09: die Organisationen, die dann Projekte planen, Maßnahmen dann auch in die Wege leiten und

00:05:16: dann mit Kooperationspartnern vor Ort in den Konfliktregionen auch zusammenarbeiten.

00:05:23: Auch da gibt es wieder ganz unterschiedliche Organisationen.

00:05:27: Das hängt auch davon ab, in welchem Landwirt jetzt gerade befinden in den USA gibt es zum

00:05:31: Beispiel die USAID.

00:05:33: Das ist eine Institution, die staatlich auch finanziert wird und da sehr viel aktiv ist.

00:05:39: In anderen Ländern wie in Deutschland beispielsweise finanzieren zum Teil die Ministerium für

00:05:45: Entwicklungshilfe oder auch fürs auswärtige Amt Projekte und damit dann eben diese Mittlerorganisationen,

00:05:52: die dann die Arbeit vor Ort machen.

00:05:55: Also wir unterscheiden quasi zwischen den Geldgeberorganisationen und den Mittlerorganisationen.

00:06:02: Und beide Akteursgruppen sind sehr, sehr unterschiedlich, sehr heterogen.

00:06:07: Also da gibt es verschiedene Arten, wie die organisiert sind.

00:06:11: Die haben natürlich auch ganz unterschiedliche Ziele und ganz unterschiedliche Betätigungsfelder

00:06:16: auch, in denen sie unterwegs sind.

00:06:19: Und wenn wir da nochmal tiefer reingehen und nur den Aspekt Journalismus anschauen, kannst

00:06:26: du noch mal ein bisschen uns abholen, wie Organisationen und Journalismus jetzt etwas

00:06:32: damit zu tun haben.

00:06:33: Denn ich kann mir vorstellen, dass viele, die jetzt zuhören, denken, nun ja gut, man

00:06:38: gibt Geld aus für Infrastruktur vielleicht oder für Stellen, wo man sich über etwas informieren

00:06:46: kann oder was die Leute weiterbringt.

00:06:48: Die haben doch alle ihren eigenen Journalismus.

00:06:52: Du meinst jetzt den eigenen Journalismus in den Konfliktregionen?

00:06:55: Ja, genau.

00:06:56: Das ist total richtig.

00:06:57: Und ich glaube, es ist auch wichtig nochmal zu erwähnen, dass die internationalen Organisationen

00:07:05: jetzt nicht so arbeiten, dass sie ihre eigenen Medien installieren und sie versuchen dann

00:07:12: in den Konfliktländern Journalismus zu machen.

00:07:15: So kann man sich das nicht vorstellen.

00:07:16: Wir müssen glaube ich nochmal ein bisschen aussuchen.

00:07:19: Also die Medien haben ja ganz generell in der Gesellschaft eine wichtige Funktion.

00:07:24: Sie ermöglichen den Austausch zwischen verschiedenen Teilen der Gesellschaft, sie informieren,

00:07:29: sie tragen so Meinungsbildungen bei und das ist in allen Ländern so auch in Konfliktregionen.

00:07:34: Allerdings insbesondere in bewaffneten Konflikten kommen da natürlich nochmal den Medien eine

00:07:40: besondere Stellung bei.

00:07:42: Da habt ihr ja auch schon das öfteren drüber gesprochen im Media for Peace Podcast.

00:07:47: Es ist natürlich besonders fatal, wenn Falschnachrichten sich verbreiten oder eben Medienorganisationen

00:07:55: als Sprachrohre von einzelnen Konfliktparteien agieren.

00:07:59: Dadurch können sie eine sehr negativen Rolle in so einem Konflikt einnehmen.

00:08:05: Aber gleichzeitig können sie natürlich auch eine positive Rolle spielen.

00:08:10: Sie können zum Beispiel über Straßensperren informieren, so dass die Bevölkerung diese

00:08:14: dann umgehen kann.

00:08:16: Oder sie können Überlösungen von Konflikten berichten oder die Probleme von bestimmten

00:08:22: Bevölkerungen sichtbar machen.

00:08:24: Also sie können sowohl eine positive als auch eine negative Rolle spielen und haben zugleich

00:08:29: aber auch besondere Herausforderungen.

00:08:32: Und dazu gehört eben die Sicherheit des Personals.

00:08:36: Dazu gehört die Zugänglichkeit zu Informationen, die in Konflikten oft besonders schwierig ist.

00:08:44: Es gibt natürlich auch immer die Problematik, dass Propaganda eine große Rolle spielt,

00:08:50: Einflussnahmeversuche und dass da natürlich eine erhöhte Sensibilität gewährt werden

00:08:56: muss.

00:08:57: So, jetzt gibt es dann auch noch Probleme, die die Infrastruktur betreffen.

00:09:01: Zum Beispiel kann es sein, dass es keinen Strom gibt, keinen Zugang zum Internet, das

00:09:06: erschwert die Arbeit vor Ort natürlich enorm.

00:09:09: Und an diesen Punkten, also das sind nicht mal alle, ich habe jetzt nur ein paar rausgegriffen,

00:09:14: aber an diesen Punkten kommen dann internationale Organisationen ins Spiel.

00:09:20: Die versuchen eben diese Herausforderungen, diese besonderen Herausforderungen abzufedern

00:09:27: und Medienorganisationen vor Ort auch zu ermöglichen, diese Herausforderungen anzugehen.

00:09:34: Das ist vielleicht erstmal so zum Einstieg der Link zu den Medien.

00:09:39: Vielen Dank.

00:09:40: Also für alle, die mehr darüber erfahren möchten, zum Beispiel welche Rolle Fake News

00:09:46: spielen können, da empfehle ich euch die Folge mit Christoph Neuberger, verlinke ich natürlich

00:09:51: in den Show Notes.

00:09:52: Und ich packe noch ein paar andere Folgen dazu, die interessant sein könnten in diesem

00:09:56: Kontext.

00:09:57: Findet ihr alles in den Show Notes selbstverständlich?

00:09:59: Judith, du hast es jetzt schon ganz schön skizziert.

00:10:02: Können wir da mal ins Detail gehen?

00:10:05: Wie stelle ich mir das jetzt vor?

00:10:07: Da ist jetzt eine internationale Organisation, welche auch immer und die greift jetzt ein

00:10:15: in so einem Konfliktgebiet, zum Beispiel im Libanon.

00:10:18: Du sagst das jetzt der Stromfeld aus.

00:10:20: Kommt dann diese Organisation und baut deine Stromleitung hin oder was bedeutet das jetzt

00:10:24: konkret?

00:10:25: Nee, also das im Libanon nicht.

00:10:28: Also dafür ist das Problem mit dem Strom im Libanon viel zu komplex und auch ja einfach

00:10:34: noch eine staatliche Aufgabe und Länder wie den Libanon verbitten sich zum Teil natürlich

00:10:42: auch das Eingreifen in ihre staatlichen, ihre eigenen staatlichen Aufgaben.

00:10:49: So, das ist jetzt nicht der Punkt, wo Organisationen für Medien im Libanon relevant werden.

00:10:56: Ich glaube für den Libanon, ich kann es ja vielleicht einfach mal an einem Beispiel machen.

00:11:00: Ich bin noch in einem anderen Projekt im Libanon aktiv und da finanziert die EU beispielsweise,

00:11:07: die finanziert generell Projekte weltweit in sogenannten Drittstaaten.

00:11:12: Das sind Länder, die nicht zur EU gehören und das Ziel dieser Finanzierung ist, dass

00:11:20: zum Beispiel der Dialog zwischen Ländern gefördert wird, dass die Menschenrechte gestärkt werden,

00:11:26: dass Armut bekämpft wird oder die Rechtsstaatlichkeit gestärkt wird, weil Rechtsstaatlichkeit ist

00:11:31: ein Problem in Konfliktstaaten und insbesondere im Libanon auch.

00:11:37: Und jetzt können sich Organisationen aus der EU für diese Gelder aus dem EU-Topf bewerben

00:11:44: und Projekte vorschlagen, die Ziele verfolgen, die eben die genannten Punkte unterstützen.

00:11:50: Und da arbeite ich jetzt zum Beispiel in einem Projekt zusammen mit dem Media and Journalism

00:11:56: Research Center, die in Spanien sitzen und die zusammen mit zwei Organisationen im Libanon

00:12:03: nämlich mit Marat und Legal Agenda zusammen ein Projekt aufgesetzt haben, um das Mediengesetz

00:12:11: im Libanon zu reformieren.

00:12:13: Das ist nämlich schon sehr alt, das stammt aus den 50er Jahren und ist unbedingt reformbedürftig,

00:12:20: damit Journalistinnen und Journalisten besser geschützt sind vor dem Einfluss von Politikern

00:12:26: und vor dem Problem, dass sie vor Gericht gezogen werden für unliebsame Berichterstattungen,

00:12:32: um das so auszudrücken.

00:12:33: Die Marat und Legal Agenda, diese beiden Organisationen vor Ort, die haben sich eben zum Ziel gesetzt,

00:12:40: die Mediengesetzgebung zu reformieren und haben mit Media and Journalism Research Center

00:12:47: in Spanien zusammen dieses Projekt aufgesetzt, damit sie neuen Input bekommen, wie machen

00:12:53: das Länder in der EU denn?

00:12:55: Wie schützen die Journalistinnen und Journalisten besser vor ungerechtfertigten Klagen?

00:13:00: Das ist so ein Punkt, an dem wir jetzt zum Beispiel gerade arbeiten, wir stellen dann

00:13:05: Informationen zur Verfügung, wie funktioniert das denn in EU-Ländern, wie ist die Gesetzgebung,

00:13:13: was gibt es für Organisationen, die unterstützen und die helfen und mit diesem Input wiederum

00:13:20: arbeiten dann die Organisationen vor Ort, um die Lage in ihrem Land zu verbessern?

00:13:26: Also wenn wir das zusammenfassen, sind da Institutionen, die quasi schauen, wo liegen

00:13:32: Herausforderungen für den Journalismus vor Ort, das kann zum Beispiel die Gesetzeslage

00:13:37: sein und überlegen sich, wie kann man jetzt dieses Mediengesetz reformieren, holen sich

00:13:42: Input aus anderen Ländern und geben diese Informationen quasi in dem Fall in den Libanon

00:13:49: rein, dass der Libanon aus sich heraus dieses Mediengesetz reformieren kann.

00:13:54: Hab ich das richtig verstanden?

00:13:55: Ganz genau, ganz genau.

00:13:57: Also wir haben uns dann zusammengesetzt in verschiedenen Workshops, da waren Vertreterinnen

00:14:01: und Vertreter aus Journalistenorganisationen dabei, da waren Politikerinnen und Politiker,

00:14:07: also Mitglieder des Parlaments dabei, die sich für das Thema interessieren, da waren

00:14:13: Organisationen und Verbände dabei und da haben wir bestimmte Dinge einfach diskutiert.

00:14:17: Die libanesischen Teilnehmerinnen und Teilnehmer haben ihre Fragen gestellt und wir haben gesagt,

00:14:23: so wie das in den EU-Ländern gemacht wird und da ist ein Dialog entstanden und die Idee

00:14:29: ist jetzt, dass das eben ins Parlament getragen wird und dort wieder auf die politische Agenda

00:14:35: gehoben wird, diese Medienreform.

00:14:37: Dann ist das ja vergleichbar zu Deutschland im Sinne von, dass quasi nicht direkt eingegriffen

00:14:46: wird in den Journalismus, sondern indirekt.

00:14:49: Könnte man das so vergleichen?

00:14:51: Ja, kann man schon sagen, also dass direkt eingegriffen wird jetzt in die Berichterstattung

00:14:56: kommt sehr selten vor.

00:14:58: Das wollen auch die Organisationen ja nicht vor Ort.

00:15:01: Sie wollen sich ja nicht bestimmen lassen von außen über was sie berichten.

00:15:06: Aber sie sehen natürlich schon gewisse Herausforderungen und sehen die Möglichkeit auch mit den internationalen

00:15:11: Organisationen und dem Geld, vor allen Dingen was die geben und der Infrastruktur, dem Netzwerk,

00:15:18: ihre Lage vor Ort zu verbessern.

00:15:20: Auch wenn es indirekt ist, wird doch aber irgendwie eine Abhängigkeit geschaffen.

00:15:25: Also ich war ja auch im Libanon vor Ort und ich habe auch mit einigen Journalisten, Journalistinnen

00:15:30: gesprochen und auch was du erwähnt hast, eben der Zugang zu Informationen zum Beispiel

00:15:35: ist teilweise sehr schwer oder eben es mangelt an Infrastruktur.

00:15:40: Und wenn ich diese Aspekte vorbereite oder ermögliche, dann ist doch schon eine gewisse

00:15:46: Abhängigkeit auch von mir da.

00:15:48: Vielleicht kannst du uns da noch mal ein bisschen abholen, inwieweit teilen diese internationalen

00:15:55: Organisationen den Journalismus ermöglichen per se.

00:15:59: Ich würde nicht sagen, dass sie den Journalismus per se ermöglichen.

00:16:05: Es gibt ja, wie du einen Gang schon gesagt hast, es gibt ja Journalismus in den Ländern

00:16:10: auch.

00:16:11: Das Problem im Libanon, da kann man es glaube ich ganz gut dran festmachen, ist, dass das

00:16:16: Mediensystem im Libanon so organisiert ist, dass die Konfliktparteien, die sich während

00:16:22: des 15-jährigen Bürgerkriegs entwickelt haben, dass die sozusagen immer noch das Mediensystem

00:16:29: dominieren.

00:16:30: Sie finanzieren, besitzen oder beeinflussen zum Teil die Berichterstattung über ihre

00:16:39: Medienorganisation, zum Beispiel die Fernsehsender.

00:16:41: Da habt ihr ja auch glaube ich schon darüber gesprochen im Podcast.

00:16:45: Ganz genau verlinke ich auch in den Show Notes die sogenannten traditionellen Medien, sind

00:16:50: das.

00:16:51: Genau, also es gibt diesen Journalismus, aber er ist in den Augen einiger Bevölkerungsgruppen

00:16:59: eben dysfunktional, weil er diese Konfliktlinien weiter aufrecht erhält.

00:17:04: Medienorganisationen, die sich dem entgegenstellen wollen, haben es sehr schwer, weil sie nicht

00:17:11: die finanzielle Rückendeckung haben wie andere Medien.

00:17:14: An der Stelle springen jetzt internationale Organisationen ein, die finanzieren dann zum

00:17:21: Teil eben Medienorganisationen, denen dieser Rückhalt fehlt.

00:17:26: Das verursacht natürlich schon in einer gewissen Weise Abhängigkeiten, weil diese neuen Medien

00:17:34: oder alternativen Medien, sie selber nennen sich gerne unabhängige Medien, natürlich

00:17:40: schwierig existieren könnten, wenn sie diese Finanzierung von internationalen Organisationen

00:17:45: nicht hätten.

00:17:46: Jetzt ist denen das aber schon auch klar, dass sie sich in gewisse finanzielle Abhängigkeiten

00:17:52: begeben.

00:17:53: Deshalb machen das viele Medienorganisationen so, dass sie sich verschiedene Geldgeber suchen,

00:18:00: dass sie also verschiedene Mix haben an finanziellen Ressourcen, um sich dieser Abhängigkeit

00:18:08: so ein bisschen davon frei zu machen.

00:18:10: Aber man kann natürlich nicht leugnen, dass diese Gelder zentral sind für die Etablierungen

00:18:17: und auch für das Funktionieren dieser Medienorganisationen, dass das auf lange Sicht

00:18:22: natürlich schon zum Problem werden kann, wenn es keine Finanzierungsmöglichkeiten gibt,

00:18:27: die sie davon unabhängig machen. Und das ist nun in Konfliktregionen häufig besonders

00:18:34: schwierig, weil so die klassischen Finanzierungsmodelle wie Abo oder Crowdfunding oder sowas

00:18:41: nicht funktionieren, weil die Menschen vor Ort einfach nicht ausreichend Geld haben, um das

00:18:46: da rein zu investieren. Also von daher, die Infrastruktur für Medien ist da, aber für

00:18:53: andere Stimmen, die sich jetzt noch nicht so etabliert haben, ist die Lage natürlich schwierig

00:18:59: und die machen sich anfangs natürlich schon in einer gewissen Weise abhängig, versuchen das

00:19:03: aber zu kontrollieren, indem sie möglichst viele Geldgeber haben. Bei Media for Peace geht es ja

00:19:13: um deeskalierenden Journalismus. Abgesehen von diesem Podcast, das ganze Media for Peace drumherum,

00:19:20: ist ja auch eine Art Versuch, den Journalismus im Libanon und im Afghanistan voranzubekommen,

00:19:26: mit dem Fokus deeskalierend zu wirken in diesen Konfliktregionen. Das ist ja ein anderer Ansatzpunkt,

00:19:33: als finanziellen Rückhalt zu geben. Inwiefern spielen internationale Organisationen denn in

00:19:40: diesem Kontext eine Rolle, um mehr deeskalation in Krisengebiete zu bekommen? Also es gibt verschiedene

00:19:47: Ansätze. Wir haben jetzt viel über die Infrastruktur und die Finanzierung auch gesprochen, aber

00:19:52: internationale Organisationen sind auch sehr viel aktiv in Bereichen, wo es darum geht, neue

00:19:59: Berichterstattungsformen auszuprobieren, Ausbildungsmöglichkeiten, Weiterbildungsmöglichkeiten

00:20:07: zu geben. Und wenn ich da jetzt wieder auf den Libanon zurück komme, da gibt es ja auch die

00:20:11: Organisation Media and Peace, die zum Beispiel so friedensjournalistische Aus- und Weiterbildung

00:20:19: fördert und unterstützt und damit natürlich schon auch so einen deeskalierenden Ansatz

00:20:25: verfolgt. Ich glaube, es gibt natürlich schon auch Organisationen, die jetzt nicht so direkt Medien

00:20:32: oder Journalismus unterstützen, sondern tatsächlich eher solche Dialogformate anbieten. Ich denke

00:20:39: jetzt zum Beispiel an die Berghoff Foundation im Libanon, die eben auch so die verschiedenen

00:20:45: Konfliktparteien in Dialogen, in Diskussionsrunden versuchen zusammenzubringen, um Lösungen aufzuzeigen.

00:20:53: Das hat jetzt natürlich erst mal direkt nichts mit Journalismus zu tun, sondern tatsächlich eher so

00:20:58: mit so einem Dialogansatz und eine Konfliktkommunikation. Das kann man natürlich aber ganz gut

00:21:04: auch verbinden und das versucht ja auch ein bisschen das "What if" von Media for Peace. Und das gibt es

00:21:13: schon auch, dass es solche, dass internationale Organisationen das unterstützen. Aber es ist

00:21:20: natürlich auch immer so eine Frage, inwiefern wird das dann akzeptiert und inwiefern hat das dann

00:21:26: auch Auswirkungen auf den Journalismus ganz generell in dem Land? Also ich glaube, was ganz

00:21:33: wichtig ist, es wird nicht auf Journalismus eingewirkt, damit da ein Journalismus rauskommt, den ich mir

00:21:40: wünsche als Außenstehender, sondern es wird auf Journalismus eingewirkt. Du hattest jetzt zum

00:21:46: Beispiel die Ausbildung von Journalisten und Journalistinnen genannt. Da hatten wir auch schon

00:21:51: ein Interview hier im Podcast, dass sie zum Beispiel nicht gelernt haben, wie man falsche Bilder

00:21:56: identifiziert. Wenn ich das natürlich nicht weiß, dann spüle ich die ins System rein und habe da

00:22:02: irgendwelche Fake Pictures rumgeistern und kann das nicht mehr einordnen und das wiederum befeuert

00:22:09: den Konflikt. Und wenn ich zum Beispiel einen Journalist, einer Journalistin, die Möglichkeit

00:22:14: gäbe, solche Fake-Sachen zu identifizieren, wie man das macht und wie man damit umgeht, dann ist

00:22:21: es schon der Art von Beeinflussung, aber es ist eine Beeinflussung, die der Journalistin am Ende

00:22:27: vom Tag selber steuert und wie sie damit umgeht. Ich glaube, das ist ganz wichtig, dass man da

00:22:31: unterscheidet. Absolut, absolut. Ich kann vielleicht das nochmal einem Beispiel machen von einem Projekt,

00:22:39: in dem ich auch mitgearbeitet habe. Das war in Tunesien. Kurz nach der Revolution, dort gab es

00:22:44: gerade in den ländlichen Gebieten immer wieder so gewaltsame Konflikte, Ausschreitungen und

00:22:52: Demonstrationen. Und die fand meistens statt zwischen überwiegend Jugenddemonstrieren und der

00:22:58: Polizei deren Entmachtung diese Demonstranten forderten, weil sie sie eben noch als Anhängsel des

00:23:05: Benalierregimes sahen und sich von denen drangsaliert fühlten und sie außerdem als korrupt

00:23:12: verschrien. Also es gab da immer wieder auch Eskalationen und gleichzeitig hatten sich dort

00:23:19: aber auch so Community-Radius etabliert, die versucht haben, diese lokale Berichterstattung

00:23:26: stärker an den Vordergrund zu stellen, um eben auch auf diese Konflikte aufmerksam zu machen,

00:23:32: um diese Gewalt auch so ein bisschen von der Straße runter zu holen. In einer Radiostation ist

00:23:38: dieser Konflikt aber auch in die Redaktion geschwappt bzw. kam dann eher zwischen den

00:23:44: Hörerinnen und Hörern und der Redaktion zu Tage, weil sich die Hörerinnen und Hörer

00:23:49: beschwert haben darüber, dass auf der Webseite der Radiostation immer wieder Bilder von den

00:23:55: Demonstrationen auftauchten, die dann wiederum von der Polizei genutzt wurden, um sie zu identifizieren

00:24:02: und zu verhaften. Und in dem Zusammenhang gab es sehr viele Beschwerden in der Redaktion,

00:24:09: sehr viele wütende Anrufe. Ich hatte zuvor mit dem Erich Brostinstitut für Internationalen

00:24:16: Journalismus und einer tunesischen Organisation Media Monitoring Ombudsläute in Redaktionen

00:24:23: ausgebildet bzw. wir hatten uns darüber verständigt, wie so ein Konzept aussehen könnte, was passt

00:24:31: und diese Ombudsläute bzw. es war dann ein Ombudsmann, der in der Redaktion vor Ort war, der hat

00:24:38: diese wütenden Anrufe entgegengenommen, hat mit den Leuten gesprochen, hat ihnen erklärt,

00:24:44: wie Journalismus funktioniert, dass sie eben Bilder auf ihrer Webseite auch zeigen müssen und

00:24:52: gleichzeitig hat er aber auch in die Redaktion zurückgespiegelt, hey seid ein bisschen vorsichtig

00:24:57: und achtet darauf, was genau ihr abbildet und wen ihr zeigt. So, das war so ein Beispiel davon,

00:25:05: wie so ein ganz, an so einem ganz konkreten kleinen Beispiel, so ein Projekt auch dazu beitragen kann,

00:25:12: deeskalierend zu wirken. Und die internationale Dimension war in dem Falle, dass wir damals

00:25:20: Ombudsläute aus aller Welt nach Tunesien gebracht hatten und da mit Redaktionen zusammen diskutiert

00:25:28: haben, ob das ein Konzept wäre, was sich in Tunesien realisieren ließe. Und das hat dieser

00:25:35: Sender dann eben ausprobiert und es gibt, so weit ich weiß, diesen Ombudsmann immer noch und das

00:25:44: sind halt so Dinge, die dann im Kleinen vielleicht funktionieren. Die werden nicht große Konflikte

00:25:49: von heute auf morgen lösen. Ich glaube auch nicht, dass wir das vom Journalismus fordern sollten,

00:25:56: weil es ihn überfordert. Journalismus ist jetzt nicht da, um Konflikte zu lösen, aber ich glaube,

00:26:01: er kann zumindest, da können internationale Organisationen dann auch zu beitragen, die Rolle

00:26:07: des Journalismus in so einem Konflikt dafür zu sensibilisieren, dass es da negative Wollen gibt

00:26:14: und darauf aufmerksam zu machen und dann vielleicht auch Anstöße und Ideen zu geben, wie man das

00:26:21: besser machen kann oder anders machen kann. So im Zentrum steht da auch eine konstruktive

00:26:26: Zusammenarbeit. Genau. Wir haben jetzt schon über Organisationsstrukturen gesprochen und in wiefern

00:26:35: die auf das Produkt des Journalismus einwirken können. Ein anderer Aspekt, der mich noch stark

00:26:42: interessieren würde, ist die Sicherheit von Journalisten und Journalistinnen. Das hattest du

00:26:48: ganz am Anfang dieser Folge auch kurz angerissen. Lass uns da noch mal ein bisschen genauer drauf

00:26:54: schauen. Wie können denn internationale Organisationen dazu beitragen, dass die Sicherheit von

00:27:02: Journalisten und Journalistinnen im Libanon, in Afghanistan, aber auch in anderen Konfliktgebieten

00:27:08: besser wird? Da gibt es verschiedene Ansätze. Also einmal ist es natürlich so, dass wenn, sagen wir mal,

00:27:17: ein Fernsehsender im Libanon jetzt ganz aktuell Mitarbeiter in den Südlibanon schickt an die

00:27:25: israelische Grenze, wo ja auch Journalistinnen und Journalisten ums Leben gekommen sind,

00:27:30: in den letzten Wochen im Zuge der Auseinandersetzungen zwischen der Hisbollah und Israel, da sind

00:27:37: natürlich in erster Linie mal die Medienorganisationen in der Verantwortung, ihre Journalistinnen und

00:27:43: Journalisten entsprechend auszustatten mit Wissen über die, wie sie sich schützen können und dann

00:27:51: auch natürlich mit Schutzwesten oder mit auch mit digitaler Infrastruktur, die vielleicht nicht so

00:27:58: leicht erkannt, geortet werden kann, nicht so leicht mitgelesen werden kann. Also da ist

00:28:04: natürlich mal in erster Linie mal die Organisationen, die Medienorganisationen vor Ort für verantwortlich,

00:28:11: was internationale Organisationen natürlich machen können, ist auch hier wieder so Weiterbildungsmöglichkeiten

00:28:19: geben, sensibilisieren dafür zum Beispiel für digitale Sicherheit, Angebote machen,

00:28:26: Weiterbildungsmaterialien, wie man sich schützt in solchen Konflikten, wobei ich da immer so ein

00:28:32: bisschen skeptisch bin, weil die Menschen vor Ort das oft viel besser wissen, weil sie dort leben

00:28:39: und die Situation sehr gut einschätzen können oder meistens zumindest. Aber trotzdem gibt es

00:28:46: natürlich die Möglichkeit gerade, wenn es um digitale Sicherheit geht, da auch noch Impulse

00:28:51: zu setzen. Das andere ist dann auch wieder über Material und Finanzierung von Software und so

00:28:59: weiter eine sichere Umgebung zu schaffen. Das ist jetzt so die eine Dimension. Aber also das ist da,

00:29:06: wo es tatsächlich um Menschenleben geht. Aber wir hatten das ja eben schon mal kurz angesprochen.

00:29:13: Diese Dimension der Sicherheit geht ja noch viel weiter. Das Journalistinnen und Journalisten

00:29:19: natürlich auch immer Gefahr laufen zwischen die Konfliktsinien zu geraten, online, sprechen

00:29:27: ja viel über Hass im Netz. Auch das gibt es natürlich in den Konfliktregionen sehr viel,

00:29:33: dass sie da Opfer werden. Auch da lässt sich, kann man natürlich versuchen, das vorzubeugen.

00:29:39: Es gibt auch Projekte, die dann traumatisierte Journalistinnen und Journalisten unterstützen,

00:29:46: sowohl finanziell als auch mit psychologischer Beratung. Also das sind alles so Ansätze,

00:29:52: wo auch internationale Organisationen immer wieder mit im Spiel sind und Maßnahmen und

00:29:59: Projekte vor Ort auch unterstützen. Um das noch mal zu veranschaulichen für alle,

00:30:04: die vielleicht nicht so im Thema drin sind, wie der Journalismus im Libanon oder Afghanistan

00:30:10: funktioniert. Im Libanon gibt es sehr viele Perspektiven auf ein Thema und sehr viele,

00:30:16: ich nenne es mal Gruppierungen. Und natürlich ist die eine Seite nicht erfreut, wenn die

00:30:23: andere Seite aus ihrer Sicht berichtet. Und das kann so weit gehen, dass keine Ahnung der Nachbar

00:30:29: vorbeikommt und sagt, das finde ich jetzt aber nicht gut und vielleicht auch darüber hinaus. Und

00:30:34: Journalisten um Leib und Leben fürchten müssen oder eben auch vielleicht den Gedanken haben,

00:30:40: ich werde hier sozial ausgeschlossen aus meiner Nachbarschaft oder aus Teilen meines Bezirks,

00:30:46: in dem ich lebe. Ja, auf jeden Fall. Wie gesagt, das ist einmal diese Angst um das eigene Leben,

00:30:53: die eine Rolle spielen kann. Und dann natürlich auch die Belastung, die damit einhergeht,

00:30:58: dass man sich mit diesem Konflikt ja auch tagtäglich beschäftigen muss. Also eine sehr starke,

00:31:05: psychische Belastung, die da auch mit einhergeht. Und gerade im Libanon, das habe ich auch in vielen

00:31:13: Gesprächen mitgenommen, ist das ein ganz großes Thema auch diese Mental Health Geschichte, die

00:31:19: das Journalistinnen und Journalisten einfach auch aufgrund der Thematik, mit der sie sich tagtäglich

00:31:24: beschäftigen, mit dem Leid, dass sie zum Teil auch sehen mit der eigenen persönlichen,

00:31:29: schwierigen Situation auch stark von psychischen Problemen belastet sind. Wenn wir noch

00:31:35: mal nach Afghanistan rüberschauen, da ist es glaube ich leicht, dass sich das vorzustellen,

00:31:41: wie es dort Journalisten, Journalistinnen ergehen kann. Es gibt ja viele Journalismus-Schaffende,

00:31:47: die ins Exil geflüchtet sind. Hast du uns da auch nochmal einen Einblick? Ich habe jetzt in Afghanistan

00:31:54: selber nie in Projekten gearbeitet. Deshalb kann ich das da nicht so im Detail sagen. Aber da sind

00:32:01: jetzt, wenn ich nochmal auf die Arbeit der internationalen Organisationen blicke, da haben

00:32:06: sich jetzt gerade in den letzten zwei Jahren zunehmend die internationalen Organisationen auch

00:32:13: auf die Exilschaffenden konzentriert, gerade die hier in Europa auch leben, weil natürlich aus

00:32:20: Afghanistan selbst die meisten internationalen Organisationen auch abgezogen sind. Und damit

00:32:26: natürlich auch, und da kommen wir wieder zu diesem Punkt mit der Abhängigkeit, auch eine

00:32:30: riesengroße Lücke entstanden ist. Aber da ist glaube ich tatsächlich der Fokus von internationalen

00:32:37: Organisationen stärker auf die Exil, mehr den Exilschaffenden verschoben worden. Gibt es aus

00:32:45: deiner Sicht noch Aspekte, Teilbereiche, in denen die internationale Organisationen auch tätig sind,

00:32:53: was den Journalismus betrifft? Was vielleicht tatsächlich nicht so stark ist, ist diese Verknüpfung

00:33:00: wo sich eben auch schon mal sagte zwischen den Organisationen, die so Dialog und konfliktsensative

00:33:08: Kommunikation im Lokalen machen und dem, was der Journalismus damit dann anfängt. Das wäre

00:33:16: vielleicht tatsächlich nochmal so ein Feld, dass man sich nochmal genauer anschauen könnte.

00:33:20: Wo man noch Forschung betreiben könnte und noch mehr erkunden, damit das enger

00:33:26: zusammenarbeitet. Genau, genau. Sehr schön. Ich glaube, wir haben alle so ein bisschen Einblick

00:33:33: bekommen, welche Rolle internationale Organisationen in diesem Kontext spielen. Ich würde diesen Podcast

00:33:40: gern beenden mit einer persönlichen Frage noch an dich Judith. Was treibt dich denn an? Was ist

00:33:46: denn dein Motivator, dass du da so viel machst? Ich glaube, dass die Verständigung zwischen Menschen

00:33:56: mit unterschiedlichen Interessen total wichtig ist, dass man im Kontakt bleibt, auch mit vielen

00:34:04: Menschen, die ganz anders denken und ganz anders leben als man selber, total wichtig ist, um einfach

00:34:12: den Blick nicht zu verlieren für andere Interessen. Das sehe ich hier in Deutschland genauso,

00:34:20: halte ich hierfür genauso wichtig, dass man sich aus der eigenen Blase heraus bewegt,

00:34:25: wie in Konfliktregionen noch viel mehr. Und diese Frage des Konflikts, und wenn man sich das in

00:34:34: Konfliktgebieten anschaut, die zeigt einem immer wieder auf, dass erstens, wie gut wir es hier

00:34:39: noch haben und was wir aber auch tun sollten, um das beizubehalten. Und das ist etwas, was mich

00:34:46: persönlich auch motiviert und antreibt, dass eben diese Beschäftigung miteinander, dieser Dialog

00:34:54: untereinander, dass der aufrecht erhalten bleibt, um gar nicht in so eine Situation zu kommen,

00:34:59: in der man dann zur Waffen greifen müsste. Vielen Dank für deine Zeit und dass du uns

00:35:06: so reichlich einen Blick gegeben hast Judith. Ich danke dir Sabrina, dass ich dabei sein durfte.

00:35:11: Was wir tun sollten, um das beizubehalten, hat Judith noch gesagt. Da saß ich nur kopfnickend

00:35:21: daneben. Ich hoffe, diese Episode von Media for Peace zur internationalen Organisation und

00:35:27: Journalismus hat dir gefallen und vielleicht nochmal eine weitere Perspektive vermittelt.

00:35:32: Schreib mir gern, wie du darüber denkst, zum Beispiel direkt auf Spotify ins Q&A oder per Mail

00:35:38: an Sabrina@media-Lab.de. Ich freue mich natürlich auch, wenn du deinen Freunden und deinen Freundinnen

00:35:45: von diesem Podcast erzählst und eine Bewertung da lest. Noch eine kleine Info in eigener Sache.

00:35:50: Ich bin die nächsten Wochen unterwegs auf verschiedenen Konferenzen, irgendwo zwischen

00:35:56: Deutschland, USA und Italien, genau in dieser reihen Folge. Daher erscheinen die kommenden

00:36:02: Folgen etwas unregelmäßiger. Wenn du keine Folge verpassen möchtest, dann klick einfach auf

00:36:07: "Folgen", damit du die neue Episode dann direkt bei dir auf dem Startbildschirm hast.

00:36:12: Wir hören uns ganz bald wieder. Bis dahin wünsche ich dir eine konstruktive und gute Zeit.

00:36:18: Media for Peace, der Podcast für friedensorientierten Journalismus. Eine Produktion des Media Lab Bayern.

00:36:27: Media for Peace ist eine Kooperation mit dem DTEC BW, Zentrum für Digitalisierungs- und

00:36:33: Technologieforschung der Bundeswehr und der Universität der Bundeswehr München.

00:36:37: In der ersten Sendung wurde die laughed-upin-regel-aktiviertel zur Sendung Graf Liu noch gespielt.