Media for Peace #19 Freie Presse in Afghanistan

00:00:00: Journalismus der Frieden ermöglicht. Das ist Media for Peace, ein Podcast des Media Lab Bayern.

00:00:12: Hallo beim Podcast, mein Name ist Sabrina Harper, ich bin die Host von Media for Peace.

00:00:17: Hier sprechen wir über friedensfördernden Journalismus mit dem Fokus auf die Länder

00:00:22: Afghanistan und den Libanon. Also Länder, die konfliktbehaftet sind und wir versuchen,

00:00:27: über Ideen zu reden, die deeskalierend wirken und wie journalistische Arbeit in

00:00:32: Krisengebieten gestaltet werden kann. Heute geht es um die Medienlandschaft in Afghanistan.

00:00:38: Unter anderem darum, wie durch Satelliten TV ein Zugang zur freien Presse in Afghanistan möglich ist.

00:00:45: Dazu spreche ich mit dem Journalisten Lodh Fulla Naya Fisada. Er hat 2021, also als die

00:00:52: Taliban die Macht in Afghanistan übernommen haben, mit weiteren Medien schaffenden den TV-Sender

00:00:58: AMU TV gegründet. Die Macher und Macherinnen von AMU TV sitzen sowohl in Afghanistan als auch in Europa,

00:01:06: den USA, Kanada und weiteren Ländern. Mit Lodh Fulla spreche ich über den aktuellen Status

00:01:12: Quo von afghanischen Medien schaffenden, den Zugang zu Informationen und Bildung und darüber,

00:01:18: welche Bedeutung die freie Presse für das Land hat.

00:01:22: Hallo Lodh Fulla, willkommen zu dem Media for Peace Podcast.

00:01:28: Ich habe schon mit dem Amu TV ein bisschen in Deutschland beschrieben, aber es wäre

00:01:36: toll, wenn du uns ein bisschen darüber über was AMU TV ist und wie wir AMU TV imagine.

00:01:44: Es ist ein kleiner Televisions-Channel in Größe, aber ein ziemlich großer TV-Channel,

00:01:53: als es um die Mission und die Objektivität kommt. Das ist was wir uns nach dem Fall des

00:02:03: Koppels und der Televisionshandel, und der Doppel des so viele Afghanen Journalisten

00:02:09: aus Afghanistan seit 2021. So dass AMU TV vor dem ersten Jahr des Koppels

00:02:18: gefunden wurde, war ein sehr schnelles Turn-Around. Und es war zu Hause für ca. 50 Journalisten,

00:02:28: Content-Produzenten, die nicht nur die News und die Konzerte machen, sondern auch Musik,

00:02:34: Kulturschöre, Dubbing, Sobatras, alles, was in Afghanistan verwendet ist.

00:02:39: Und warum die Televisions-Channel? Weil wir einen Lübhol gefunden haben, dass es

00:02:45: Journalisten in der Lande sind, die die Information senden können, Journalisten

00:02:50: außer der Lande sind, die die Information processieren können. Und dann, wie werden wir

00:02:55: sie wieder nach den Leuten ins Lande senden? Und das wird durch die

00:03:00: Televisions-Satellite, weil das ist, wo die Taliban nicht im Zentrum sind, wo die Taliban

00:03:06: nicht kontrollieren können. Und das ist, wo die meisten Afghanen die TV-Content

00:03:10: sehen. Das war eine wundervolle Möglichkeit, um uns auf die TV zu setzten und die Afghanen

00:03:16: zu servieren, die wir auch als Kuppel waren.

00:03:20: Wurde AMU TV vor der Taliban in Power existiert oder war es so, was die Medien in Afghanistan

00:03:26: vor? AMU TV war nicht vor der Taliban existiert, das ist ein neues Projekt, ein neues Initiativ.

00:03:37: Wir als Journalisten waren alle Afghanistan-Geräten bis zwei und ein halben Jahre ago, wir waren

00:03:43: für verschiedene Medienverwaltungen und nach der Taliban-Tage über viele Fälle uns

00:03:50: über die Welt zu befinden. Für viele Räder, aber primärlich weil der Taliban

00:03:57: die Animosität mit dem Freepressen ist. Und wir dachten, dass wir jetzt in Deutschland,

00:04:05: in Freien, in Kanada, in Pakistan, in Iran, in so vielen anderen Ländern, in der Region

00:04:13: und beyond, Journalismus war und ist die einzige Sache, die wir wissen.

00:04:19: So, ich dachte zusammen mit meinen Kollegen, dass vielleicht ein Telefon-Channel wie AMU TV

00:04:27: ist, was diese Journalisten brauchen, sondern sie spenden all die Zeit auf Social-Media,

00:04:36: oder überführt, dass eine Bedeutung, eine Unverschämtheit und eine Unverschämtheit

00:04:40: als ein Victim von touxischen Informationen.

00:04:43: Es ist so, dass wir alle diese Törzen zusammenbringen

00:04:47: und sie zusammen überführen, so dass sie hier ihre Hälfte auf всем Gelände

00:04:51: verlieren werden, durch andere Plattformen in der요.

00:04:55: Weil Angmar ist ein kleiner, aber diese Individuen, die mit Angmar oder Angmar beibauen,

00:04:59: sind große Names. Und sie waren an TV-Channels in Afghanistan, sie waren an

00:05:07: News Anchors in Afghanistan, sie waren an investigative Reporters in Afghanistan,

00:05:12: sie waren an der Top Entertainment Programme Celebrity in Afghanistan.

00:05:17: Sie haben alle zusammen in einem neuen Zuhause namentiert.

00:05:23: Haben sie sich zusammen mit ihnen zusammengekommen oder haben sie es im Übrigen gesehen?

00:05:28: Oder war es ein großer Lied, mit den Top Journalisten zu beginnen und sie zusammen zu bekommen?

00:05:35: Wie haben sie das im Übrigen gesehen? Wie war der RMO-TV in allen Journalisten mit den Bergen?

00:05:42: Wir sind zwei von uns, meine Lieben und Kollegen Sami Mahdi und ich, die zusammen in Afghanistan arbeiten.

00:05:53: Wir waren diejenigen, die unsere Initialen Gespräche mit Angmar starteten,

00:06:01: nach August 2021. Und von August 2022 haben wir einen Medienapplet, den RMO,

00:06:09: "Apengrani". Und in acht Monaten nachdem der 3. Mai 2023 RMO war auf Sattelite 24/7

00:06:20: General News und Entertainment Channel, die von der US-Bereichung, aber auch mit

00:06:27: Offizien in der Region starteten. So, das hat es started. Sami Mahdi ist die

00:06:33: Editorin-Chief. Er runzt die heutige Kontentproduktion. Und ich helfe ihm

00:06:39: von meinem Basement in Toronto. Er ist derjenige, der in der US-Bereichung ist,

00:06:46: wo unsere Studio ist, in der Washington DC-Area. Ich habe einen Support-Roll und

00:06:54: helfe ihm und der Organisation helfen, wo ich kann, wo ich kann, given, wie

00:07:00: limitiert unsere Abilatungen sind, jetzt, dass wir sind. Ich habe

00:07:05: im Intentionen der Worte "Exile" erweitert, wie Sie das haben bemerkt. Es ist sehr politisch.

00:07:11: Ich verstehe, dass wir Exile sein können. Das ist wahrscheinlich der beste Weg,

00:07:15: um uns selbst zu beschreiben. Wir Journalisten, wir waren Journalisten, wir sind Journalisten.

00:07:23: Die politische Kommunikation der Medien, in unserer Kiste, ist nicht derjenige, die die Industrie ist, nicht derjenige, der Journalismus, in meinem Alter.

00:07:31: Ich verstehe, was Worten möchtest du? Einige Journalisten?

00:07:37: Ammo ist, so wie man mich nennen will, oder du bist im Land oder im Land, oder du bist domestisch, oder du bist exile, oder du bist foreign.

00:07:45: Wir sind ein Hybrid-Auglet, würde ich sagen.

00:07:49: Was ist das Wort, wenn du nicht Exile-Journalisten möchtest? Was willst du, die Journalisten zu nennen?

00:08:00: Ich meine, Journalisten sind die besten Titel für jeden Journalist.

00:08:06: Auch für uns, die Newsrooms, die Managerien und Produzenten,

00:08:12: der ultimiteste Lifetime-Titel ist Journalist, ist Reporter. Und das ist der, der du bist.

00:08:19: Es ist nicht egal, ob du in München oder Toronto bist.

00:08:23: Heute ist es eine Realität und es ist eine Technologie und alles.

00:08:28: Ich respektiere, dass ich über Journalisten sprechen werde, vielleicht Journalisten aus dem Raum arbeiten.

00:08:35: Aber ich habe nie gedacht, dass ich so politisch bin, über die Wort "Exile" zu sprechen.

00:08:42: Aber das ist ein Punkt, das ich dir fühle. Danke sehr für das Verzeihung.

00:08:47: So, wie du es schon gesagt hast, du bist Hybrid.

00:08:50: Sie sind Journalisten all over the world und auch in Afghanistan, die ein paar Storien machen und sie sie zu dir stellen.

00:08:59: Ist das richtig?

00:09:00: Ja, wir haben Journalisten in ihrem Land.

00:09:04: Viele von ihnen versuchen, die Journalisten auf der Erde zu ermöglichen.

00:09:10: Um zu machen, dass sie die anderen, die die Geschichte über sie sind, die Storien, die sie produzieren,

00:09:17: und die Afghanen ergeben.

00:09:19: Und dann, weil die Sensorschaft in Afghanistan primär auf die Local-Media ist,

00:09:26: senden sie sie zu internationalen oder medialteren Aufwand, die über Sees sind, wie Rammel.

00:09:32: Und dann senden sie sie zu uns.

00:09:33: Dann haben wir die Journalisten, die von der immediate neighborhood starten.

00:09:37: In Ländern wie Pakistan, Turkie und Iran.

00:09:41: Und dann auch in der Bruder, in der Region, in Europa.

00:09:47: Und dann, derjenige, der die News übernimmt, ist in der US-Basen und in der DC-Area.

00:09:55: Die Journalisten senden Informationen aus Afghanistan.

00:09:58: Der Editor ist, der neue Editor von News ist in Paris.

00:10:02: Der Video-Editor ist in, ich weiß nicht, Pashaoua oder Islamabad.

00:10:07: Der Editor, der die Texte in der Türkei ist, der Editor, der die News übernimmt,

00:10:16: ist vielleicht in Prachindiya.

00:10:17: Und der Editor, der es in unserem Studio ist, ist ein unverkürztes Übertrag.

00:10:24: Und manchmal ist es sehr schwer für uns zu sagen, dass wir,

00:10:27: sozusagen, ein bisschen besucht und einverkürzt in einer Region sind.

00:10:30: Es ist so ein unverkürztes Effort.

00:10:31: Es ist nicht durch Design, weil das, wo wir als Refugees enden,

00:10:37: nicht choosewürdig gehen.

00:10:39: Wir waren in anderen Bereichen, in Ländern, die Journalisten,

00:10:45: die nach der Teleman-Tage-Aufgabe verabschiedeten.

00:10:47: Aber wir haben nur die Möglichkeit, die Anzeigen zu geben.

00:10:49: Wir haben die Anzeigen im Grunde durch die Stanz, die wir nutzen,

00:10:54: mit dem Vorteil unserer Profession, die Afghan-Affiliate zu servieren.

00:10:59: Was über die Menschen, die die Storien erlangen,

00:11:02: die Menschen, die in Afghanistan leben,

00:11:05: sind sie nicht verletzt, sind sie in Gefahr oder so etwas,

00:11:09: wenn sie was tun?

00:11:11: Sie sind.

00:11:12: Das ist warum wir diesen zigzag Operation-Style haben,

00:11:19: in order zu beinahe die Teleman-Aufgabe.

00:11:23: So diese Journalisten, die meisten sind anonym,

00:11:27: die meisten sind für die Teleman-Tage.

00:11:32: Die Teleman-Aufgabe sind nach ihnen.

00:11:35: Sie sind enttäuscht und verletzt und in der letzten Jahre auch enttäuscht.

00:11:40: Aber die Zahl der Informationen hat nicht stoppt.

00:11:45: Das ist, wo es uns viel Popen gibt.

00:11:47: Das ist warum es sehr hofft,

00:11:49: für uns zu wachen, jeden Tag zu sein und zu fortsetzen.

00:11:54: Es gibt so viele Journalisten in der Lande.

00:11:57: Und für eine Vakation,

00:11:59: die wir vor einigen Monaten verwendet haben,

00:12:03: haben wir 500 Applikationen bekommen.

00:12:05: Wir haben uns unsere Kollegen gefragt,

00:12:07: um die Job-Aufgabe zu verenden.

00:12:09: Denn es ist schwer zu sehen,

00:12:13: so viele Menschen, die für dich arbeiten wollen,

00:12:15: aber sie können nicht aufhören.

00:12:18: Aber gleichzeitig ist es auch sehr schwer zu sehen,

00:12:22: dass so viele Journalisten in dieser Lande sind.

00:12:26: Beide anderen europäischen Länder,

00:12:29: als Nordkorea,

00:12:31: als Iran und Myanmar,

00:12:35: und andere Plätze,

00:12:37: wo man nicht so eine enorme Antwort auf eine Job-Applikation hat.

00:12:42: Warum denken Sie,

00:12:44: sind so viele Journalisten in Afghanistan noch aufhören?

00:12:48: Warum stoppt es nicht?

00:12:50: Weil der Geschichte,

00:12:52: weil der Fundamentativ ist.

00:12:54: So 20 Jahre freie Presse in dieser Lande

00:12:57: war eine sehr große Investition in die Afghans-Soviet-Soviet.

00:13:02: Und das hat die Afghans-Soviet-Soviet

00:13:05: in einem Weg, in dem die Menschen nicht willig sind.

00:13:10: Wir reden über 10.000 Journalisten und Medienprofessionale

00:13:14: in Afghanistan.

00:13:15: Vielleicht ein paar Tausende,

00:13:16: zwei, drei, vier Tausende Macs haben sich geblieben.

00:13:19: Es gibt noch Tausende Journalisten in dieser Lande.

00:13:23: Es gibt noch Tausende Journalisten,

00:13:26: die von Journalistinnen und Journalisten aus der Schule kommen,

00:13:28: jedes Jahr in Afghanistan.

00:13:30: Sie brauchen Jobs.

00:13:31: Es ist eine sehr attraktive Profession

00:13:34: in Afghanistan.

00:13:36: Aber die Taliban hat das nicht.

00:13:39: Ja, sie haben die Leute aus den Journalisten ausgeholt.

00:13:44: Sie versuchen, die Korrektüle zu schämen.

00:13:46: Sie versuchen, die ganze Gesellschaft zu reingeniieren,

00:13:49: indem sie die Informationen verabschiedet werden,

00:13:52: weil für die demokratischen Staaten,

00:13:55: wie in Afghanistan,

00:13:56: kein Belief und Verkaufsverkaufs nicht ist.

00:13:59: Sie denken sehr einfach,

00:14:01: besonders in dem Raum von Informationen.

00:14:05: Das ist sehten, wie das Tool für die Regierung.

00:14:09: Die Medien sind die, die die Regierung zu beobachten.

00:14:12: Die Medien sind die, die die

00:14:23: sie haben viel von ihnen benefited,

00:14:25: wenn sie in einem Surgeongruppe waren,

00:14:27: die 20 Jahre lang waren.

00:14:28: Aber sie sprachen gegen die gleichen Journalisten,

00:14:32: die sie mit so vielen Jahren mitgebracht haben.

00:14:36: Und sie sehen sie als Enemies jetzt.

00:14:39: Für die Taliban ist es sehr schwierig,

00:14:42: als Ideologie zu erzielen.

00:14:47: Sie haben die Macht, die sie haben,

00:14:52: um die Menschen zu halten und zu behaupten.

00:14:58: Und das ist warum sie nicht

00:15:00: die gleichen Journalisten,

00:15:03: die sie in einem Surgeongruppe als normalerweise benötigen.

00:15:06: Also du hast gesagt,

00:15:07: sie haben die Korrektüle geändert,

00:15:09: und nur die Menschen können

00:15:11: ein professionelles Journalismus lernen.

00:15:14: Wenn ich zur Universität gehe, um Journalisten zu lernen,

00:15:17: oh, ich will nicht gehen,

00:15:18: weil ich female bin.

00:15:20: Wenn ich ein Mensch bin,

00:15:20: dann gehe ich zur Universität,

00:15:22: um mehr über Journalismus

00:15:25: in Afghanistan zu lernen.

00:15:27: Sie haben mir jetzt

00:15:29: den Taliban zu tun,

00:15:32: oder wie kann ich das vorstellen,

00:15:35: als ich in Afghanistan in der Universität

00:15:37: Studierende und Journalismus habe?

00:15:39: Wie kann ich das vorstellen?

00:15:40: Weil ich mich überrascht habe,

00:15:41: dass auf der einen Seite

00:15:43: noch Journalismus ansteigen kann.

00:15:45: Und auf der anderen Seite,

00:15:46: wie du gesagt hast,

00:15:47: dass die Taliban eine wirklich

00:15:49: strukture Sache haben,

00:15:51: wenn es um Journalismus kommt.

00:15:52: Also...

00:15:52: Genau.

00:15:53: In dem Moment,

00:15:55: für die Tore der Hochschul-Education

00:15:57: ist es eine Bande,

00:15:58: egal was,

00:15:59: was du willst, zu studieren.

00:16:00: Aber sogar vor dieser Bande,

00:16:02: Journalismus war eine der Professionen,

00:16:05: wie Engineering,

00:16:07: und die Agriculturalität.

00:16:11: Die haben sich entschieden,

00:16:12: dass das nicht für die Hochschul-Educationen geholfen ist.

00:16:14: Und für die Curriculum,

00:16:17: ja, sie haben die Curriculum gefordert,

00:16:20: um mehr Islamische Bildung zu erlangen.

00:16:24: Aber nicht vergessen,

00:16:25: dass die Menschen,

00:16:27: die im Umfeld,

00:16:28: die sie da sind,

00:16:29: sagen,

00:16:30: wenn man nur die Person

00:16:31: im Umfeld verändern will.

00:16:32: Also, der Umfeld

00:16:33: an dieser Stelle

00:16:34: ist so restrikt,

00:16:37: dass du nicht auch

00:16:38: die Taliban nennen,

00:16:39: man muss sie dann nennen,

00:16:40: die Islamic Emirate.

00:16:41: Und jetzt fragen sie für die Titel,

00:16:44: für die Leaders.

00:16:46: Und natürlich ist es eine lange Liste

00:16:49: von Themen, die du nicht coverst

00:16:51: oder du sie hartig coverst,

00:16:52: wenn es um die Sicherheits- und

00:16:54: Menschreiche kommt,

00:16:55: um Frauen zu schützen,

00:16:56: sogar um die Bildung zu machen.

00:16:58: Vergesst nicht,

00:16:59: um zu verabschieden,

00:17:00: um zu verabschieden,

00:17:01: um zu verabschieden,

00:17:02: um zu verabschieden,

00:17:03: um zu verabschieden,

00:17:04: und so weiter.

00:17:05: Also, sie sind mehr

00:17:07: religiöse Themen

00:17:09: als sie in jeder Schule sind,

00:17:11: als Universität

00:17:12: und als Schule.

00:17:14: Und das ist,

00:17:16: meine Angst

00:17:18: ist, dass lange Zeit

00:17:20: das die Qualität der Bildung

00:17:21: auf dem Bildung zu schützen.

00:17:23: Und wir haben es schon gesehen.

00:17:24: Und das ist warum

00:17:26: das Teil des Jobes für uns ist,

00:17:28: ist, um mit Journalisten zu arbeiten,

00:17:29: nicht nur um Informationen zu bekommen

00:17:32: aus Afghanistan,

00:17:33: aber auch um die Arbeit zu trainieren.

00:17:36: By the way, that's how we also, we got trained.

00:17:39: That's how we sort of, for any young population, like the one in Afghanistan,

00:17:44: when you find the talents, then you train them on the job.

00:17:47: And that's how that's the story of the whole industry in Afghanistan.

00:17:50: What part of training on a job or for journalists in Afghanistan do play fake

00:17:57: pictures, fake stories, maybe AI, fake news?

00:18:04: I think that's a big, big challenge.

00:18:06: How do you deliver that what you are saying is the truth?

00:18:11: Right.

00:18:12: So for now, I think objective look at incidents that happen around you is

00:18:20: probably the most important challenge.

00:18:23: Second is access to information because the Taliban hardly engage with media.

00:18:29: They only engage when they have things to say.

00:18:32: Also, yes, there's a lot of narratives coming out of that country.

00:18:36: There's multiple sides to this, to every single story.

00:18:40: So fake news and misinformation is playing a significant role in the Afghan

00:18:47: media space.

00:18:48: And hopefully with the help of technology, we will be able to address that.

00:18:52: I think one picture that the Taliban posted from the gathering in Kandahar was

00:18:57: identified by one of the leading newspapers in Afghanistan that's now

00:19:02: operating from the US.

00:19:03: That picture was not from the recent Eid prayers that was from 2018.

00:19:08: So they were exposed that the picture that they use was fake, was not fresh,

00:19:15: was not new.

00:19:15: Right?

00:19:16: So that media output is based in the US.

00:19:18: It's impossible for media outlets based in Kandahar and Kabul to do things like that.

00:19:23: And yes, that is something that, you know, hopefully technology will allow us to

00:19:28: verify, to double check.

00:19:30: But technology will have its own limitations when it comes to access to

00:19:34: information, given that this is such a closed space.

00:19:39: And how do you train people on the job when they're working for Amu TV to be

00:19:45: aware of misinformation or fake news?

00:19:50: We have senior journalists as editors and as producers who liaise with these

00:19:57: journalists and work with them on a daily basis to make sure they ask the

00:20:02: fundamental journalistic questions about every single story before they see

00:20:06: something before they file something.

00:20:08: So critical thinking is probably your sort of first go to question and thing to

00:20:16: do. And that will allow a space for you to have a serious conversation for that

00:20:22: journalist, with that journalist to, you know, with file that story.

00:20:26: Yeah.

00:20:27: So sometime we question them that if somebody says this, it doesn't mean this

00:20:31: is true, right?

00:20:33: They say it in journalism, but if somebody says it's raining outside and

00:20:36: somebody else says that it does not, your job is not to basically say that,

00:20:40: you know, person A said it's raining, person B said it's not raining.

00:20:44: Your job is to basically go outside and check if it's raining or not.

00:20:47: So this is, I think, where our job is standing at the moment to make sure we're

00:20:54: not only amplifying a Taliban narrative and an anti-Taliban narrative.

00:20:59: We're basically trying to identify what the truth is.

00:21:02: It sounds a little bit silly, but I'm really, really interested in your answer.

00:21:09: What does free press mean to Afghanistan people?

00:21:13: Why is it so important?

00:21:15: And why do they consume free press that much?

00:21:20: You have a lot of viewers of AMO TV.

00:21:23: How much, how much people watch AMO TV?

00:21:26: Well, satellite television is accessible to about 19, 20 million people in Afghanistan.

00:21:32: And that is more than half of the society.

00:21:35: But that's also a very reserved figure.

00:21:39: So a lot of Afghan people watch television and consume content online,

00:21:45: although the Taliban have restricted websites and the websites that they don't like.

00:21:50: But they don't have the ability to, at this stage, not yet, to limit access to

00:21:56: satellite TV. And why is free press so important?

00:22:01: Why free press is so important is simply because of two reasons.

00:22:05: One, 20 years of free press in Afghanistan created a culture.

00:22:10: It was a fundamental right for the Afghan people to have the right to speak up,

00:22:15: express their views, challenge the authorities.

00:22:19: And according to RSF index, another measures,

00:22:24: Afghanistan had the freest press in the entire region.

00:22:28: We have better free press compared to any of our immediate and far neighborhood.

00:22:34: So that culture, it became a habit.

00:22:38: And second, because we had such a young population,

00:22:41: so people were born with that culture.

00:22:44: So we're now talking about two-third of the Afghan people under the age of 25.

00:22:48: So 60, 70 percent of the Afghan people know nothing but free press.

00:22:53: They don't have that history of living under suppressed regimes

00:23:00: and adapting themselves to a more restrictive society.

00:23:07: So that's why they want to consume what they used to consume,

00:23:11: be it free press, be it, of course,

00:23:15: you know, entertainment content, foreign content.

00:23:18: And the Taliban, to their benefit, they have to serve their benefits.

00:23:23: And long-term interests and ensure their survival, they have attacked this from day one.

00:23:29: They have banned foreign content.

00:23:31: They have banned music.

00:23:33: They have banned objective journalism.

00:23:35: They have banned female reporters from covering most of Taliban press conferences.

00:23:43: They have banned a female journalist interviewing a man.

00:23:46: They have banned male journalists interviewing female guests.

00:23:52: So the list is very long.

00:23:54: But this is not what the Afghan people used to have and used to sort of deal with.

00:23:59: And that's why free press is very, very important.

00:24:02: The situation is different because if people watch satellite TV and consume free press,

00:24:10: they put themselves in danger.

00:24:12: Do Taliban hunt those people down if they consume free press?

00:24:17: No, I mean, how can the Taliban go to every single house and check what people, you know, watch?

00:24:22: And it's not there, or at least safely, I can say it's not there yet.

00:24:26: I don't see directions and directives on the Taliban saying what channels people should watch

00:24:32: and what channels people should watch.

00:24:34: I still see a lot of people doing Instagram stories where they listen to music in their cars

00:24:43: and girls doing parties.

00:24:47: The way, of course, the Taliban don't want them to do.

00:24:50: People, of course, watch every channel that's available, successful.

00:24:55: It's not that the Taliban go to every single house.

00:24:58: They don't have the bandwidth to do that.

00:25:00: Maybe even they watch.

00:25:02: They benefit from free press because they want to know what's happening.

00:25:07: Right.

00:25:08: These Taliban groups, they have come from different parts of the country and now they share a government

00:25:13: that they can hardly interact with in each other.

00:25:15: So we've had a story in the past where one one fraction of the Taliban called us and said

00:25:20: that this is a story which is literally against the other faction of the Taliban.

00:25:26: So we've had examples like that as well.

00:25:28: So they have things they don't like, but they also use all the channels that are possible

00:25:37: to tell the Taliban, to try to tell their stories, try to tell their narratives.

00:25:43: And sometimes it works in free press and sometimes not.

00:25:48: Yes.

00:25:49: Because it's really complex for me to understand how it works because on the one side,

00:25:55: it's totally against free press and on the other side.

00:25:58: I wouldn't say they accept it, but they they just say, OK, it's there and we're trying how we can use it or not.

00:26:07: So it's really complex.

00:26:09: I think the Taliban as a resurgent group now running government now in power,

00:26:15: they are in favor of anything that served their interest to make sure they remain in power.

00:26:23: And one big question that they have is how to deal with the narrative,

00:26:27: because that is their new battleground as they have identified themselves,

00:26:34: how to make sure they don't they don't deal with mass uprising.

00:26:38: Yes, people are tired of war in Afghanistan, but slowly people are expecting more service delivery.

00:26:45: People are expecting food, people are expecting jobs.

00:26:47: And the Taliban, given how isolated and limited their resources are,

00:26:53: it's very difficult for them to provide that.

00:26:56: So free press for them is a tool to use in their interest whenever they can.

00:27:01: But at the same time, of course, they are against any narrative that is holding me accountable.

00:27:09: It's something that they don't like.

00:27:10: If you could make a wish, what impact do you wish for having a free press in Afghanistan?

00:27:19: So what should be the result at the end?

00:27:22: Do you hope to create more information?

00:27:25: Do you hope to create more maybe peace between the parties?

00:27:31: Do you what do you wish for?

00:27:33: What is your in your imagination?

00:27:35: What would be the big goal to reach with Amur TV or with free press in general?

00:27:42: We want the Afghan people to remain informed and engaged.

00:27:49: And their hard-won achievements are not going overnight.

00:27:54: A new ruler in town, we should not allow the Afghan people to be deprived

00:28:01: from what they think is representing their value and their lives and their existence.

00:28:09: So and defines them basically.

00:28:13: We want to make sure the Afghan people are not isolated from the rest of the world.

00:28:18: We want to make sure that in case there is a post-Taliban Afghanistan one day,

00:28:23: the Afghan people don't wake up from five, ten, twenty years of sleep

00:28:30: and not knowing what is happening around them, that they had to catch up.

00:28:35: So since like a black line, a lifeline, empowering the Afghan people

00:28:41: through fair, balanced, impartial journalism and information,

00:28:47: maybe because that's also our mission as well as our responsibility.

00:28:51: On Amur TV, there are also not just politics and stuff.

00:28:57: There are also entertainment.

00:28:59: Why do you play entertainment things on Amur TV?

00:29:03: Why is it important for the people?

00:29:06: Because, as I said earlier,

00:29:09: Amur TV is responding to a vacuum to avoid and that void is created by the Taliban.

00:29:17: And in the media field, as much as objective journalism is affected,

00:29:21: music production is also affected.

00:29:24: Social programs, entertainment programs are also affected.

00:29:28: We want normalcy, an ideal Afghan society to be seen on the TV screens.

00:29:36: All of a sudden, we have to include music production, soap opera,

00:29:40: dubbing and entertainment shows as ingredients of repress.

00:29:46: And that is very unique.

00:29:48: That just becomes a journalistic responsibility as well.

00:29:52: But I think that's what a lot of Afghan people used to consume.

00:29:57: And we want to make sure they are served the same way

00:30:01: that they were served in the past 20 years.

00:30:04: I must say, Amur TV is a very small player.

00:30:07: It's not only about me or my colleagues

00:30:09: or Amur TV, it's about the entire Afghan media,

00:30:12: including those who are inside the country.

00:30:15: Yes, they have limitations, but they are doing a fantastic job.

00:30:19: So I would be unfair not to recognize the work of the entire Afghan media.

00:30:26: This is a collaborative approach.

00:30:28: We have a big mission.

00:30:29: My mission is not to make only one media outlet successful.

00:30:35: Our mission is to keep the society alive.

00:30:38: And that can only happen through collaborative approaches, collaborative work.

00:30:43: That can only happen if the entire media sector

00:30:46: come together and work together.

00:30:49: And when it comes to finances,

00:30:52: you said you are a small player and you have journalists all over the world.

00:30:57: How is Amur TV financed?

00:31:00: We are financed through NGOs, NGOs in the US, NGOs in Europe.

00:31:05: And these NGOs are supporting organizations like Amur,

00:31:12: not only in Afghanistan, but throughout the world.

00:31:14: Amur TV is not the only Afghan media that's financed through these organizations.

00:31:19: In Afghanistan, there are so many outlets.

00:31:22: We were, I think, lucky and successful

00:31:26: in some initial fundraising in the very early days of Amur

00:31:31: to make sure we're on air, at least for now.

00:31:34: I don't know what's going to happen tomorrow.

00:31:37: It's very difficult for us to predict, but this is what we've achieved.

00:31:42: I just did an episode about organizations

00:31:45: and what part they play in supporting free press and stuff.

00:31:50: So that's really interesting to me.

00:31:51: Do you think that journalists or the free press

00:31:56: are also in charge of trying to building a peaceful surrounding in the city

00:32:04: or support dialogues?

00:32:07: What do you think about that?

00:32:10: Yes, I think media is a platform for dialogue, for exchange of views.

00:32:15: It's not a platform to promote a certain viewpoint,

00:32:21: but it's a platform for different viewpoints to come together.

00:32:25: And then this is for consumers, which is the people,

00:32:28: to decide and make their own judgments.

00:32:31: That's what I think the power of information is all about,

00:32:35: to enable you to make their own decisions.

00:32:38: So empowering people through information can happen through dialogue.

00:32:42: Bringing one people, one view on a channel, that is PR, maybe.

00:32:49: That is not journalism.

00:32:51: That is campaign.

00:32:52: That is in extreme cases propaganda.

00:32:55: But allowing people from different walks of life to interact

00:32:59: is what I think the fundamental role of media is.

00:33:02: And it's much more needed in societies like ours

00:33:06: because certain groups of the Afghan society is marginalized by state actors.

00:33:12: So non-state actors, such as media,

00:33:16: is playing a critical role to allow those diverse views

00:33:20: to engage and interact.

00:33:23: A lot of that has happened in polarized societies, such as in Afghanistan.

00:33:28: You see also how toxic that diversity can be.

00:33:32: But then the role of media is to use the platform in a way

00:33:37: that is fairly distributed and all voices are heard equally.

00:33:42: And so the people can make the right judgment calls for their lives.

00:33:48: Thank you very much.

00:33:49: I say thank you for giving us a really personal and really direct way

00:33:57: to look inside in the Afghanistan free press.

00:34:00: And thank you very much for sharing your thoughts.

00:34:03: I really appreciate it.

00:34:04: Thank you Sabrina.

00:34:05: Thank you for your time and great talk to you.

00:34:08: Who regularly listens to this podcast has noticed that some of the topics

00:34:16: that we have already discussed in theory are also in practice here.

00:34:21: For example, the question of financing or the question of security.

00:34:26: I was particularly touched by the statement by Lodh Fula about a collaborative community work

00:34:32: that forms a possibility for journalists and journalists

00:34:36: to continue to follow their profession and serve the people in Afghanistan.

00:34:41: I think he described it very carefully.

00:34:43: That was it for this moment here at Media for Peace.

00:34:47: Please leave a rating and I wish you a nice day.

00:34:53: Media for Peace, the podcast for peaceful oriented journalism.

00:34:57: A production of Media Lab Bayern.

00:35:00: Media for Peace is a cooperation with the DTECHBW,

00:35:04: a center for digitalization and technology research of the Federal Government

00:35:08: and the University of the Federal Government of Munich.

00:35:11: [MUSIC]