Media for Peace #21 Dialoge in polarisierenden Gesellschaften

00:00:00: Journalismus der Frieden ermöglicht. Das ist Media for Peace, ein Podcast des Media Lab

00:00:11: Bayern.

00:00:12: Hallo, so toll, dass du wieder mit dabei bist. Mein Name ist Sabrina Harper, ich bin die

00:00:17: Host dieses Podcasts und heute geht es um die Dialogfähigkeit, insbesondere in polarisierten

00:00:24: Gesellschaften. Also eine Person sagt schwarz und die andere sagt weiß, so ungefähr heruntergebrochen.

00:00:29: Ich denke, da haben wir alle gleich verschiedenste Beispiele im Kopf, wenn man nur mal zehn

00:00:35: Minuten drüber nachdenkt. Hier in Deutschland sind das meist Auseinandersetzungen im politischen

00:00:41: gesellschaftlichen Diskurs. Denken wir zum Beispiel an die Debatte um das Heizungsgesetz,

00:00:46: um die Windkraft oder auch um Dinge wie die deutsche Fußball-Nationalmannschaft und wie

00:00:51: die aufgestellt sein müsste. Doch warum denken wir, ich habe Recht und die anderen Unrecht.

00:00:57: Ich musste auch an eine bekannte Karikatur denken, vielleicht kennt ihr die auch, da

00:01:02: ist eine Zahl auf den Boden gemalt und eine Person steht davor. Von der einen Seite sieht

00:01:07: es aus wie eine 6 und von der anderen genau wie eine 9. Irgendwie haben also beide Recht.

00:01:14: Was ich hier beschreibe, ist in Krisen und Konfliktregionen nochmals besonders brisant.

00:01:21: Das klingt hier vielleicht manchmal so einfach, dort geht es oft um Leben und Tod. Hier in

00:01:26: diesem Podcast geht es genau um solche Gebiete und wie man mehr Konstruktivität und Frieden

00:01:32: schaffen kann. Deshalb habe ich mir heute zwei Gäste eingeladen. Zum einen Oma Mikasi,

00:01:38: der ist Teil des Projekts What If und hat dazu im Libanon den Dialog gesucht und zum

00:01:44: anderen Dr. Timothy Noonan, er ist Professor für Transregional Cultures of Knowledge an

00:01:50: der Universität in Regensburg. Er hat schon zu mehreren internationalen Krisen geforscht

00:01:56: und gibt uns heute Einblick in das ganze Grundthema von Polarisierung und wie Medien darin wirken.

00:02:04: Media for Peace. Insights.

00:02:07: Herzlich willkommen im Podcast Professor Noonan.

00:02:10: Vielen Dank, ich freue mich hier so sein.

00:02:12: Wir sprechen heute über starke Polarisierung von Gruppen und wie ein Dialog unmöglich ist,

00:02:20: vielmehr noch, wie man ein Dialog vielleicht auch möglich machen kann. Vielleicht fangen

00:02:25: wir noch mal von vorne an. Ich hatte es eben gerade schon gesagt, der eine sagt schwarz,

00:02:29: der andere sagt weiß. Warum ist das so? Welche Aspekte sind in einer Polarisierung denn wirkend,

00:02:37: damit ich denke, ich habe Recht und der andere hat Unrecht?

00:02:40: Ja, ich glaube, es gibt verschiedene Faktoren, die sich auf dieses Phänomen auswirken können.

00:02:45: Ich glaube, zum einen gibt es bestimmte Fragen, die einem Rollsommenspiel ähneln. In meinem

00:02:50: Heimatland in USA wäre die Frage nach dem Abschreibungsrecht vielleicht das beste Beispiel

00:02:56: dafür. Aber wenn wir an die junge Vergangenheit in Deutschland denken, Pensionprise, Corona,

00:03:02: Hilfe an die Ukraine und so weiter, sofort sogar historisch fragen, wie die Ostpolitik, ob die

00:03:08: Bundesrepublik die Ostgebiete in Schlesien und so weiter an Polen abtreten sollen.

00:03:13: Darüber hinaus kommen institutionelle Faktoren ins Spiel, ob eine Parteienlandschaft wirklich

00:03:19: die verschiedenen Interessen und Wunsch der Bevölkerung zum Ausdruck bringen kann. Die Medien

00:03:24: spielen sicherlich eine Rolle, wie bestimmt Befeindbilder generiert werden. Es ist auch sicherlich

00:03:28: dabei eine Rolle. Aber ich glaube, wenn wir über Länder wie den Libanon oder Afghanistan sprechen,

00:03:33: dann spielen auch ausländische Akteure eine Rolle. Bestimmt ausländische Akteure, sei es Syrien

00:03:40: oder Pakistan, haben längst ein Interesse an diesen Ländern gehabt und mischen sich dabei ein.

00:03:46: Also das sind mehrere Faktoren im Spiel, die wir besprechen können. Es geht ja auch viel um Kontexte.

00:03:51: Wir hatten Deutschland, jetzt Sie haben noch die USA genannt, dann geht es nochmal um Syrien oder

00:03:57: um den Libanon, um Afghanistan. Wir werden uns da jetzt so langsam durcharbeiten. Ich würde sagen,

00:04:03: wir starten erstmal in Deutschland, damit wir alle mitnehmen können auf die Reise quasi um die

00:04:10: Welt. Im Intro hatte ich eben schon Themen genannt, die in Deutschland eine Rolle spielen. Das

00:04:17: sind ja schon andere Themen. Transformationsthemen sind das oft. Hat das zugenommen, dass man über

00:04:25: diese Thematiken so harte Grenzen hat? Oder empfinden wir das nur so heutzutage und früher

00:04:32: gab es diese harten Meinungen auch schon? Wissen Sie, ich hatte eigentlich lange gedacht,

00:04:38: dass das eigentlich etwas ganz Neues ist, bis ich vor kurzem an der Universität Regensburg ein

00:04:43: spannendes Seminar zu den 70er Jahren mit Studenten durchgeworden hatte. Und da hatten die Studenten

00:04:49: die Aufgabe, das Titelblatt einer deutschen Zeitung erst in die 70er Jahren zu nehmen und das

00:04:54: inzwischen zu besprechen für einen Referat. Und ich fand da ganz spannend, wie die ganze Diskussion

00:04:59: um die Ostpolitik so heftig besprochen wurde. Es gab einen Lightartikel in der Frankfurter Allgemeine

00:05:04: Zeitung darüber, dass viele Vereine zum Beispiel sich in einer Krise befinden, weil die Mitglieder

00:05:08: gar nicht miteinander über die Ostpolitik und Willy Brandt und so weiter sprechen wollten. Also

00:05:14: ich glaube, dass so neu wie sich Debatten über die Migratoren oder die Ukraine anfühlen dürften.

00:05:21: Ich zweifle, dass das wirklich so etwas Neues ist. Ich meine, es gab mehr Verzüge, die Regierung

00:05:28: von Frank Frantz zu stützen bis zur Bundestagswahl 1972. Und wenn wir an den Doppelbeschluss,

00:05:35: dem die Regierung von Hamilton Schmidt so Anfang der Axtelgejahre zugestimmt hat,

00:05:40: da gab es auch eine ähnliche Krise. Also so neu wie diese Debatten um die Stationierung von

00:05:46: Mittelschussraketen oder Corona anhören dürften. Als Historiker würde ich um ein bisschen Abstand

00:05:52: eine Nüchternheit hier bitten. Sie hatten eben auch noch das Beispiel aus der USA genannt, die

00:05:58: Abtreibungspolitik. Wenn man das jetzt mit Deutschland vergleicht, würden Sie sagen,

00:06:04: dass da auch kulturelle Dinge hinein fließen, weil wir haben ja in den USA schon eine sehr starke

00:06:11: Parteienlandschaft. Also man ist entweder Demokrat oder Republikaner. In Deutschland haben wir ja

00:06:18: mehrere Parteien. Die Landtagswahlen liegen auch hinter uns. Da gab es noch mal eine starke

00:06:23: Fragmentierung in der Politik. Welche Einflüsse spielen da rein, wenn wir mal in Deutschland USA

00:06:30: bleiben? Ja, ich glaube sicher, dass spielen die Institutionen eine Rolle. Institutionen wie die

00:06:35: Art und Weise, wie Wahlen durchgeführt werden, ob diese Systeme anreizt für eine zwei Parteienlandschaft

00:06:42: wie in den USA oder ob die Voraussetzungen für ein Mehrparteiensystem wie in Deutschland gegeben

00:06:48: sind. Ich glaube, in den USA seit den 70er Jahren haben wir durch die Debatte zur Abtreibung gesehen,

00:06:53: wie dieses Thema die Parteien prologisiert hat. Es gab allerdings bis in die 90er Jahre viele

00:07:00: Demokraten, die gegen das Recht auf Abtreibung waren und auch umgekehrt. Also es hat auch in

00:07:05: dem amerikanischen Text eine Gefeile gedauert, bevor so ein schwarz-weiß Thema sich wirklich in den

00:07:12: Parteien widerspiegelt hat. Ich glaube generell, und ich bin kein Politikwissenschaftler, ich glaube

00:07:17: in Systemen wie in Deutschland, wo es mehr Parteien gibt, ist dieses Risiko vielleicht gefängert. Es mag

00:07:23: Themen geben, wo es große Meinungsunterschiede geben, aber vielleicht sehen die FDP und die CDU das

00:07:29: ein oder andere Thema das Gleiche, was das andere Thema anbelangt, vielleicht gibt es eine Schnittstelle

00:07:34: zwischen Meinungen der FDP und SPD und so weiter und so fort. Ich glaube, das kann ein bisschen

00:07:39: verhindern, dass dieses Zweilager-Phenomen wie in den USA sich entwickelt. Wenn wir jetzt die Brücke

00:07:45: rübernehmen nach Afghanistan, da sind die Taliban, die die Führung haben in der Regierung sitzen,

00:07:53: wenn wir jetzt in der Sprache bleiben mit Parteien eine Partei. Wie sehen Sie das dann da? Also da

00:08:01: gibt es ja dann gar nicht mehr viel Auswahl. Inwiefern fließt das in Polarisierung rein? Ja, ich glaube,

00:08:08: wenn wir uns die Geschichte Afghanistanes ermischen mit längerem Kontext anschauen, so schrecklich

00:08:14: wie die Taliban auch sind und sie sind ja also eine totalitäre Bewegung, die keine Toleranz für

00:08:20: Demokratie oder Menschenrechte haben. Es gibt in der Geschichte Afghanistanes leider eine sehr

00:08:25: lange Tradition von Überzentralisierung gestartet. Das heißt, wer Kabul beherrscht, beherrscht das

00:08:31: Land, wer in Kabul sitzt, der hat Zugriff auf die ganzen Ressorts, sprich humanitäre Hilfe und so

00:08:38: weiter, die nach dem Land fließen. Und generell in der Geschichte in Afghanistan hat es viele

00:08:45: Marktkämpfe um diese Marktkabel gegeben. Es gibt immer wieder Diskussionen darüber, ob man vielleicht

00:08:51: ein föderales System in Afghanistan einfügen kann, zumal das Land so heterogen ist, was die

00:08:57: Ethnien und Völker und Religionen angeht. Aber gibt es immerhin einen sehr zentralisierten

00:09:03: Stadt, das gab es unter der Monarchie im 20. Jahrhundert. Die Amerikaner und ihre Verbundete

00:09:09: haben dieses System mehr oder weniger unter Hamid Khaza und Asher Afghani aufrechterhalten und

00:09:15: die Taliban nutzen mehr oder weniger gleiches System. Sie haben keinen Respekt und keine Wunschmarkt an

00:09:21: ethnischen oder religiösen Minderheiten in welchen Provinzen Afghanistanes auch immer abzutreten.

00:09:26: Das heißt ja auch im Umkehrschluss, dass die Bevölkerung auch nicht so öffentlich auf die

00:09:33: andere Seite gehen kann, also dass die Polarisierung nicht so öffentlich stattfinden kann, wie wir

00:09:37: jetzt eben gesprochen haben, zum Beispiel in Deutschland oder in den USA. Afghanistan ist dann

00:09:43: nochmal ein ganz anderer Kontext. Wie bewerten Sie das dort mit oppositionellen Meinungen,

00:09:50: nenne ich es mal? Ich glaube, das sieht momentan sehr schwierig aus. Es gibt viele Minderheiten

00:09:55: in Gruppen, sei es die Hasara in Zentrum Afganistans oder Vertreten der tragikischen Minderheit im

00:10:01: Norden Afganistans, die sich in einer Regierung vertreten sehen möchten. Sprich, es gibt Personen

00:10:06: aus diesen Erdnien in der Regierung, es gibt ein Parlament, das diese Interessen generell vertreten

00:10:12: kann und es sollten Minderheitsrechte, Frauenrechte etc. in der Verfassung oder in einer Verfassung

00:10:18: verankert werden. Und daran hat die Taliban bisher sehr wenig Interesse gezeigt. Personen hier nicht

00:10:24: vergessen, dass zu 2020 bis 2021 die Taliban theoretisch Mindestens in Verhandlungen mit den

00:10:33: USA abfahren und versprochen hatte, Verhandlungen mit anderen Parteien in Afghanistan einzugehen.

00:10:39: Die haben sozusagen die Uhr ausgenutzt, die wussten, dass die Amerikaner endlich das Land

00:10:44: verlassen wurden und dann haben Kabul ohne Zustimmung, ohne Genehmigung von beliebiger

00:10:49: anderen Gruppen genommen. Und das sind diese Situationen jetzt aus. Also es gibt laufende Gespräche mit

00:10:56: Vertretern der internationalen Gemeinschaft, zum Beispiel in Doha, darüber, wie eventuelle Reformen

00:11:02: des politischen Systems in Afghanistan aussehen könnten. Aber die Taliban haben natürlich die

00:11:07: Markt und die nutzen das natürlich vollkommen aus. Sehen Sie Möglichkeiten der Dialogfähigkeit in

00:11:15: diesem Land, in Afghanistan, haben Sie Ideen, Impulse, Gedanken dazu, wie man mehr Dialog

00:11:22: ermöglichen kann? Hin zu den Taliban im ersten Schritt mal, im ersten Gedanken? Ich glaube, es gibt

00:11:29: mindestens zwei Schienen, auf denen wir uns bewegen können. Es gibt wie gesagt einen Format in

00:11:35: Doha, der katharische Hauptstadt. Ich glaube, das letzte Treffen war im Juni 2024, wo sich Vertreter von

00:11:42: internationalen und humanitären Organisationen und den großen Geberstaaten, sprich Japan,

00:11:48: Amerika, EU und so weiter, sofort mit Vertretern des Taliban getroffen hatten. Da haben Sie darauf

00:11:55: bestanden, dass Frauen und Vertretern von Menschenrechtsorganisationen zu diesen Treffen

00:11:59: eingeladen werden, möglicherweise sogar direkt an den Verhandlungen und Diskussionen über

00:12:04: mögliche politische Reformen des Systems in Afghanistan beteiligen dürfen. Die Taliban haben

00:12:10: das verweigert, deswegen mussten also viele diese Gruppen, also einschließlich Frauenrechtlern an

00:12:15: den Seiten der Konkurrenz bleiben. Aber ich glaube, dass es etwas vorauf die internationalen

00:12:20: Gemeinschaft viel mehr bestehen muss. Man konnte sich auch überlegen im Rahmen der

00:12:25: Vereinten Nationen den Begriff von Gender Apartheid in das Vulkorecht einzuführen, damit die Taliban

00:12:31: und vielleicht auch möglicherweise die Markthaber in dem Iran mit diesem Begriff zu einem Verbrechen

00:12:37: verurteilt werden konnte. Also das sind nochmal ganz besondere Herausforderungen eben in Afghanistan,

00:12:43: weil die regierende Gruppe quasi von vornherein Dinge ausschließt und damit ist auch der Dialog

00:12:51: innerhalb der Bevölkerung schwierig, oder? Ja, wobei ich glaube, abgesehen von diesen

00:12:58: Debatten und Diskussionsrahmen, sei es in Doha oder im Rahmen von internationalen Organisationen,

00:13:04: wie den Vereinten Nationen, es gibt auch andere Formate oder andere Räume an, die man denken kann.

00:13:10: Und hier glaube ich zonenwürdig vergessen, dass die Bevölkerung Afghanistan wahnsinnig jung ist.

00:13:15: Ich glaube, der Durchschnittsalter in Afghanistan ist 17 oder 18 Jahre alt. Also das heißt,

00:13:20: selbst die 90er Jahre, also der Jihad gegen die Sowjetunion, das ist das längste Geschichte

00:13:26: für diese Bevölkerung. Ich glaube, deswegen gibt es einen starken Wunsch, seitens von vielen

00:13:30: Afghanen sich ernst genommen zu vollen, dass das nicht mehr über ihrer Köpfe verhandelt wird mit

00:13:37: Eliten, die eine vollkommen andere Epoche darstellen. Also ich glaube, es gibt viel Energie und

00:13:42: sehr starke Wunsch seitens von den jungen Afghanen, die die Mehrheit der Bevölkerung ausmachen,

00:13:47: neue Ideen für die Gesellschaft auszudenken. Wenn wir jetzt von Afghanistan in den Libanon gehen,

00:13:53: da ist die Situation auch nochmal eine andere. Dort hat man eine starke Fragmentierung,

00:13:59: insbesondere durch Religion. Es gibt sehr viele religiöse Gruppen dort, die wiederum Einfluss

00:14:06: auf den Diskurs haben. Und wir haben natürlich auch noch die aktuelle Herausforderung, Problematik,

00:14:13: speziell mit der Hisbollah-Gruppe im Zuge des Israel-Gasagriegs. Wie schätzen Sie dort die

00:14:21: Möglichkeiten für einen Dialog ein? Ja, ich denke, da ist die, also diese politische Situation, wenn

00:14:29: auch nicht so katastrophal in Afghanistan ist auch schwierig. Aber wie wir hier an der Universität

00:14:34: Regensburg im Rahmen eines Projektes mit einem libanesischen Kollege dieses Jahr besprochen

00:14:39: haben, könnte es vielleicht Räume in der Kultur und sogar in der Städteplanung geben. Nur zur

00:14:46: Rednerung, es gab einen sehr langen Bürgerkrieg in Libanon 1975 bis 1990 und dieser Krieg wurde

00:14:54: durch das sogenannte Taif-Abkommen Ende der 80er-Jahre geendet. Aber als Teil oder als Folge

00:15:01: dieses Abkommens gab es eine generelle Amnesty für alle Parteien, die an dem Bürgerkrieg teilgenommen

00:15:07: hatten und natürlich möglicherweise Leute ermordet oder haben verschwinden lassen,

00:15:12: sozusagen. Also das ist die Rahmenbedingung, die ein Dialog sehr schwierig macht. Es gibt

00:15:16: Leute, inklusive vielen einflussreichen Politikern in Libanon, die direkt an den

00:15:22: Kausamkeiten des Bürgerkrieges parteiligt fahren und im Grunde genommen auf freiem Fuß laufen

00:15:27: können und die Ökonomie, Wirtschaft und das politische System des Landes beherrschen. Aber ich

00:15:33: glaube oder wir haben mindestens diskutiert hier in unserem Projekt zusammen mit meinem

00:15:38: Kollege Daniel Assif, wie die Kultur vielleicht neue Möglichkeiten schaffen können. Es gibt viele

00:15:43: spannende Projekte zum Beispiel in Beirut, wo man sehr störte Gebäude im Zentrum Beiruts zu

00:15:49: Kulturzentrum gemacht haben, wo man besprechen kann, wie diese ganze Stadtlandschaft im Laufe der

00:15:54: 70er- und 80er-Jahre zerstört würde und wie das sich auf die menschliche Züge ausfährt. Das ist

00:16:00: besonders wichtig in Libanon, zu malen in den 90er-Jahren. Viele, viele Teile von Beirut sehr

00:16:05: schnell neu aufgebaut wurden und es entstanden viele Einkaufszentren, kommerzielle Viertel. Also

00:16:12: ich glaube es wurde viel zu wenig an die Wunden dieses Bürgerkriegs auch städtebaulich erinnert.

00:16:18: Und ich glaube, solche Projekte wie Beirut, ein Projekt, ein Kulturhaus entlang der ehemaligen

00:16:23: Grenze zwischen West und Ost Beirut, können vielleicht einen Beitrag dazu leisten, diese

00:16:28: Wunden zu können und andere in den Mittelpunkt der Diskussion zu stellen. Ich war selbst ja auch schon

00:16:34: in Beirut und kann das nur bestätigen, wenn man dort durch die Stadt läuft, sieht man sehr viele

00:16:40: entweder sehr moderne Gebäude oder alte Stadtwillen, die total vernachlässigt sind. Man erahnt noch was

00:16:50: für prachtvolle, schöne Gebäude das waren, aber sie sind nicht mehr gepflegt. Sie haben eingeschlagene

00:16:56: Fensterscheiben, das ganze Grün überbuchert alles, so für alle Leute, die noch nicht dort waren,

00:17:03: dass sie sich das so ein bisschen vorstellen können und selbst wenn man nicht von dort ist,

00:17:08: läuft man an diesen Gebäuden vorbei und denkt, wie schade um dieses Gebäude, das muss wirklich

00:17:14: mal sehr prachtvoll gewesen sein. Das ist so dann ein bisschen das, was Sie beschreiben. Ja genau,

00:17:19: wir haben leider, ich glaube mit einer Situation, wo viel zu wenig über den Krieg gesprochen werden

00:17:26: konnte, teilweise aufgrund der Amnestie-Gesetze. Es gab viele mutige Verzucher, um Zentren

00:17:32: aufzubauen, wo man den Krieg und das in Folgen besprechen konnte. Es gab zum Beispiel einen

00:17:38: einflussreichen libanesisch-in-schietischen Activist, Lukman Slim, der ein Zentrum umarm. Ich glaube

00:17:45: Mitte der 2010er-Jahre aufgebaut hatte, wo man verzugte, hatte Dokumente aus dem Burger-Pig zusammen

00:17:50: zu führen, Seminare und der Anderen da zu veranschalten, damit man endlich dieses sehr

00:17:55: sensible Thema ansprechen konnte und eine Art Erinnerungskultur, die den spezifischen

00:18:00: libanesischen Bedürfnissen ausrichtete, aufbauen konnte. Leider wurde Herr Slim 2020 in aller

00:18:07: Wahrscheinlichkeit durch die Heßbühler ermordet. Also sogar die Anfänge in Richtung Erinnerungskultur

00:18:14: sind sehr, sehr schwierig da, wenn wir über Literatur, Kino, Städtebau sprechen. Das ist

00:18:21: sehr schwierig und da gehen wir nur über den kulturellen Bereich, nicht mal über eine

00:18:25: offizielle Erinnerungskultur. Wer mehr zur Erinnerungskultur wissen möchte, da würde ich an

00:18:31: dieser Stelle auch auf die vorherige Folge verweisen. Das sind wir auch nochmal darauf eingegangen,

00:18:36: insbesondere auch auf diesen kulturellen Aspekt. Und auch auf die Medien. Professor Nunan, da würde

00:18:42: ich Sie auch gerne dazu befragen, inwiefern können Medien denn auf die Dialogfähigkeit und auf die

00:18:50: Befriedung von Konflikten einwirken, gerade in den Ländern Libanon Afghanistan? Ja,

00:18:55: es ist interessant, das ist nicht unbedingt meine Spezialisation, aber es ist auf jeden Fall eine

00:19:00: wichtige Frage. Ich glaube, in Afghanistan gab es viele Fortschritte in den 2000er und 2010er

00:19:06: Jahre. Eine sehr positive Folge der Zeit der Amerikaner in Afghanistan war die, dass es sehr,

00:19:11: sehr viele Privatfranzheisender gab, viele junge Journalisten, Leute wie zum Beispiel Farah

00:19:16: knows Farotan sind wirklich zu Stars auf der afghanischen Medienzene geworden und haben

00:19:21: wichtige Beiträge zur Diskussion der afghanischen Geschichte geleistet. Viele von diesen Leuten

00:19:26: mussten natürlich fliehen und es gibt viele interessante Fernsehsender, sowohl innerhalb

00:19:30: Afghanistan als auch außerhalb Afghanistan, die sich speziell mit zum Beispiel Frauenrechten

00:19:35: beschäftigen. Es gibt zum Beispiel ein Fernsehsender oder Medienplattform Rukshana Media in Afghanistan,

00:19:42: die sich speziell mit den Themen Frauen beschäftigen. Aber ich glaube, wenn wir den Blick wieder auf

00:19:47: Lebanon ausrechten, da gibt es auch ein paar Stolpersteine, ehrlich gesagt. Es gibt viele

00:19:53: Fernsehsender, viele Zeitungen im Libanon, aber oft sehen wir die Herausforderung, dass viele diese

00:19:58: Medien sehr stark verbunden sind mit verschiedenen politischen Interessen, sei es mit der Mustakbald-Partei,

00:20:05: von der Hariri-Familie, wenn wir an ausländische Interessen denken, da spielen Al Jazeera aus

00:20:11: Qatar und Al Rehrabiha aus Saudi Arabien, eine Rolle, oder Al Mayadin, ein Fernsehsender der

00:20:17: durch den Iran und Syrien und Erzbullah finanziert werden. Ich glaube, allerdings gibt es ein paar

00:20:23: vielleicht Episode, die Inspiration geben können. Wenn ich mit libanesischen Kollegen rede, da

00:20:28: erinnern sich viele an den 15-teiligen Dokumentarfilm von Al Jazeera Harb-Lubnan, so Anfang der 2000er Jahre.

00:20:36: Das war ein sehr ausführlicher Dokumentarfilm über die libanesische Kriege, wo viele Leute,

00:20:42: die direkt darin verwickelt fragen, wirklich zum ersten Mal darüber sprachen. Man kann natürlich

00:20:46: viel fragen über Al Jazeera, spielt das eine bestimmte Rolle oder spiegelt das eine bestimmte

00:20:52: Perspektive wieder. Aber ich glaube, dass das gesellschaftliche Interesse an diesem Dokumentarfilm

00:20:58: zeigt, dass es einen Hunger und auf jeden Fall einen Bedürfnis gibt, diese Geschichte über diese

00:21:02: Geschichte zu lernen. Ich meine, wenn ich mit Herrn Nasif über dieses Pheonamin gesprochen habe,

00:21:07: weißt er mich ständig darauf hin, dass viele junge libanesen gar nicht so viel über die Kriege

00:21:13: wissen, weil die anderen Generationen das gar nicht besprechen wollen. Was Sie jetzt gesagt haben in

00:21:18: den Medien, in diesem Dokumentarfilm, als auch über die Gebäude und die Stadt im Libanon, da geht es

00:21:25: ja bei allem um Traumabewältigung. Wenn Sie so darauf schauen, welche Aspekte braucht es da noch,

00:21:32: um dieses Trauma bewältigen zu können, ist das überhaupt realistisch? Es ist schwer, auf jeden

00:21:38: Fall. Und ich glaube jetzt mit der aktuellen politischen Elite im Libanon, es ist vervorstellbar,

00:21:45: aber es gibt Projekte, die vielleicht wegweisend sein können. Ich meine, im Libanon, ich glaube,

00:21:51: es ist üblich, dass Menschen nicht über den Krieg als solch ein, sondern über die Ereignisse,

00:21:56: Al-Adhaf reden. Das ist etwas, worüber gerne verschwiegen wird und es ist etwas Traumatisches,

00:22:02: was nicht unbedingt an die nächste junge Generation weitergegeben werden soll. Aber ich

00:22:07: glaube, es gibt ein paar wichtige Versuche, mindestens im Bereich der Literatur und der

00:22:12: Fotografie, dieses Trauma und dieses Verschwiegensein offen zu besprechen. Ein paar Beispiele sind

00:22:19: beispielsweise der libanesische Künstler, Burlid Rad, der einige Ausstellungen, glaube ich,

00:22:24: in Saudi-Arabien oder im arabischen Golf anstattet hat, wo er gerade über diese Amnesie

00:22:31: spricht. Er bespricht die Art und Weise, wie er selbst kein vorständiges Archiv von diesen

00:22:35: Jahren in den Siebzehnen und Achtzehnen hat. Oder er findet zum Beispiel Aufnahmen, auf denen er

00:22:41: abgebildet ist, aber keine Erinnerung von diesen Ereignissen hat. Also ich glaube, es gibt sehr

00:22:46: vielerruhende Verzüge von libanesischen Künstler wie Burlid Rad oder dem Schriftschaller Rabi Jibir

00:22:52: um genau diese Vergessenheit und Amnesie in den Mittelpunkt zu stellen. Es gibt auch

00:22:57: städtebaulische Projekte wie eben gesagt Beid Beirut. Es gibt auch schlechte Beispiele

00:23:02: von Misslungen in den Projekten in der Städtebau. Aber ich glaube, Projekte von Herrn Rad und

00:23:09: von Herrn Jibir sind gute Beispiele dafür, wie man beginnen muss, über diese Amnesie zu sprechen,

00:23:15: auch wenn die politische Elite nicht mehr mitkommen will. Wie ist Ihre Erfahrung innerhalb der

00:23:20: Bevölkerung zur Dialogfähigkeit? Ich hatte es eben schon erwähnt. Wir haben das auch immer wieder

00:23:25: hier im Podcast aufgegriffen, dass dort diese starke Fragmentierung zum Beispiel durch religiöse

00:23:32: Zugehörigkeit stattfindet. Gibt es Evidenzforschungsergebnisse oder Erfahrungswerte Ihrerseits, wie

00:23:40: man dort Dialog mehr befördern kann? Ja, als Forschungsprojekt kenne ich gerne auf die Forschung

00:23:47: von meinem Kollege Herrn Dr. Danny Nasif verweisen. Herr Nasif hat sich intensiv mit den Romanen

00:23:53: Fran Rabid Jibir befasst und hat gezeigt, wie in seinen Romanen diesen Erinnerungslooken und

00:24:00: Verschwiegenheit umgerangen wird.

00:24:02: Aber Herr Nasift erinnert uns auch daran in seinem Buch, das heißt "Traumme, Memory and the Lebanese

00:24:08: Post-War-Naval".

00:24:09: Er bespricht auch sehr interessanter Weise, wie das politische System Lebanon noch nicht

00:24:14: in der Lage ist, diese kreative Leistungen und kreative Impose aus dem Film, aus der

00:24:20: Literatur, aus der Fotografie an Potspringen.

00:24:23: Vielmehr gibt es eine Diskussion darüber, dass vielleicht der Lebanese Krieg ein Krieg

00:24:28: der anderen war, dass das überhaupt nicht mit Libanesen zu tun hatte, sondern irgendwie

00:24:32: waren die Palästinianzer oder Israel oder Syrien oder, erwähnen wir, jemand anders

00:24:36: daran schuld.

00:24:37: Aber ich glaube, dass die Forschungsergebnisse von Herr Nasift zeigen, wie die Literatur

00:24:42: vielleicht einen ersten Beitrag leisten können, damit die Gesellschaft, wenn nicht

00:24:47: das politische System und die Institutionen bereit sind, einen Dialog zu eröffnen.

00:24:51: Zu Anfang dieses Gesprächs, wir sind in Deutschland gestartet, kurz in die USA, dann nach Afghanistan

00:24:57: und dann in den Libanon.

00:24:59: Und wir hatten am Anfang auch kurz über die internationale Gemeinschaft gesprochen.

00:25:04: Sie hatten das da am Beispiel der Taliban schon gut skizziert.

00:25:07: Wenn wir jetzt nochmal in den Libanon schauen, welchen Einfluss hat die internationale Gemeinschaft

00:25:14: denn, um Dialogförderung zu ermöglichen?

00:25:17: Es gab natürlich sehr viele Projekte, die durch NGOs gefördert wurden.

00:25:21: Wenn ich mich nicht irre, hat das eben besprochene Projekt von Lokman Slim, UMAM.

00:25:26: Das wurde auch mit vielerste ländischer Hilfe auf die Beine gestellt.

00:25:29: Also es gibt viele solche Kulturelle Projekte, die eine wichtige Rolle spielen können.

00:25:34: Ich glaube, abgesehen von solcher Zusammenarbeit im kulturellen Feld, es gibt vielleicht die

00:25:38: Möglichkeit, dass die internationale Gemeinschaft die politische Klasse oder die politische

00:25:43: im Libanon erzwingen könnte, die Wirtschaft endlich mal zu reformieren und Reformen einzuführen,

00:25:49: die im Interesse der Bevölkerung sind.

00:25:51: Libanon sollen wir nicht vergessen, hat in den letzten paar Jahren wahrscheinlich die

00:25:55: einer der großen Krisen oder wirtschaftlichen Krise, die ein Land nicht in Zeiten von Krieg

00:26:00: je erlebt hat.

00:26:01: Also der wirtschaftliche Sturz seit 2019 ist wirklich dramatisch.

00:26:06: Also wichtige Akteurge, sprich Washington, London, Paris, internationaler Bergungsfront,

00:26:11: können darauf bestehen, dass Libanon keine Mehrzahlungen bekommt, wenn bestimmte Reformen

00:26:17: nicht durchgefährt werden.

00:26:18: Aber ich glaube, ein großes Problem ist das, dass wenn die Wirtschaft immer noch stürzt,

00:26:24: da kommen die wirtschaftlichen Netzwerken der Hisbollah immer stärker in den Vordergrund.

00:26:29: Also gerade wenn Libanon von legitimen internationalen Finanznetzwerken ausgeschlossen wird, um

00:26:35: vermeintlich Druck auf die politische Elite auszuüben, da haben die Netzwerke von Hisbollah

00:26:40: in der Region sehr viel mehr Spielraum, um die wirtschaftlichen Libanon zu dominieren.

00:26:44: Also es ist ein sehr schwieriger Kontext, weil wenn die internationale Gemeinschaft sich

00:26:49: quasi zurückzieht, bedeutet das die Hisbollah bekommt mehr Raum und mehr Macht.

00:26:54: Wir haben in den vergangenen Folgen immer mal wieder über diese Gruppe berichtet.

00:26:59: Wenn da jemand mehr darüber erfahren möchte, packe ich auch in die Shownotes.

00:27:02: Und zum anderen ist es aber auch so, wenn die internationale Gemeinschaft sehr stark

00:27:07: reingeht, dann ist auch nicht garantiert, dass dieses Wirtschaftssystem wirklich so reformiert

00:27:13: wird, wie man sich das wünscht.

00:27:14: Habe ich das richtig verstanden?

00:27:16: Ja, ich glaube, wenn wir auch wenn die Situation im Libanon sehr verschieden ist, von der im

00:27:21: Afghanistan begegnen werden beiden Ländern vielleicht eine ähnliche Dynamik.

00:27:25: Will man wirklich ins Dialog mit Taliban kommen?

00:27:28: Hm, schwierig.

00:27:29: Wegen Menschenrechten, Frauenrechten und so weiter und so vor.

00:27:32: Auf der anderen Seite, wenn das Land Afghanistan keine humanitäre Hilfe bekommt, dann rot das

00:27:38: ganze Land runterzugehen.

00:27:39: Wir begegnen, glaube ich, ein bisschen dem gleichen Phänomen im Libanon.

00:27:42: Wir haben eine absolut korrupte politische Elite, eine relativ junge Bevölkerung, die

00:27:48: sich durch das politische System nicht vertreten folgt.

00:27:50: Man denke hier an die großen Proteste 2019, wenn nicht eine Revolution gegen diese Elite

00:27:56: wagen.

00:27:57: Aber ja, wir haben gesagt, wenn der Libanon keine Hilfspakete von dem IWF bekommt, dann

00:28:03: droht die wirtschaftliche Krise noch traumatischer zu werden.

00:28:06: Und da werden sich die Menschen im Libanon mehr auf die Netzwerke und Sozialprojekte

00:28:12: von Gruppen wieder hisbollah verlassen müssen.

00:28:14: Die Bevölkerung im Libanon, die sieht das ja auch alles und hat ihre Meinungen.

00:28:20: Wie sehen sie nochmal auf dieser Ebene, also auf der Ebene der Bürger und Bürgerinnen

00:28:25: die Möglichkeit, mehr in den Dialog zu kommen, vielleicht auch untereinander.

00:28:30: Gibt es da irgendwelche Impulse aus ihrer Sicht?

00:28:33: Ich glaube, das hängt sehr stark damit zusammen über welche Gruppen wir reden.

00:28:38: Ich glaube, in anderen Beiträgen haben Gäste Projekte gezeigt, wo wirklich Räume geschaffen

00:28:43: worden worden, wo sich verschiedene Gruppen zusammenkommen konnten und Probleme aus dem

00:28:47: Alltag besprechen können.

00:28:49: Ich kenne mich zwar nicht so gut mit der Spezifika der libanesischen Gesellschaft aus, aber mindestens

00:28:54: im US-merkantischen Kontext kommt das Argument häufig vor, dass ohne gemeinsame Räume,

00:28:59: Kirchen, Gewerkschaften, Universitäten, Schulen, Bibliotheken und so weiter zu Wort, ohne

00:29:03: diese gemeinsame Räume es eben schwer, sich auf gemeinsame Lösungen für Alltagsprobleme

00:29:09: zu kommen.

00:29:10: Ich glaube, in unseren Projekten hier an der Universität Regensburg vorhanden in den

00:29:13: Zusammenarbeit mit Herrn Nasif haben wir die Probleme von vielleicht anderen Gruppen besprochen,

00:29:18: die es wirklich schwer haben, ihre Stimme in der Gesellschaft gehört zu bekommen.

00:29:23: Und hier denke ich an die Verwandten der sogenannten Verschollenen oder Verschwundenen im Libanon.

00:29:28: Es gab im Libanedischen Bürgerkrieg mehrere Zehntausende Leute, die verschollen waren,

00:29:34: wahrscheinlich durch irgendwelche Milizien oder Staaten wie Syurgien oder Israel entführt

00:29:38: worden und man weiß nicht, ob sie noch am Leben sind.

00:29:41: Es gibt keine Unterlagen über ihr Schicksal und viele von diesen Menschen, kämpfen darum,

00:29:46: gehört zu werden oder möchten, dass irgendeine Auskunft über ihre Verwandte gegeben werden

00:29:52: kann.

00:29:53: Also ich glaube, es kann sein, dass es viele gute Projekte gibt, um gemeinsame Räume zu

00:29:57: schaffen und jenseits von den bisherigen Begriffen von Coexistenz zu kommen und wirklich gemeinsam

00:30:05: etwas aufzubauen, dass man weniger darüber spricht, wie kriegt meine Gruppe die meiste

00:30:10: Vorteile vom politischen System oder wie kriege ich die hohe Vertretungen im politischen System,

00:30:14: sondern wie bauen wir das politische System ohne septierische Vorteile neu.

00:30:20: Aber ich glaube, leider aufgrund des Bürgerkrieges gibt es viele Gruppe wie die Verwandten der

00:30:25: Verstollerinnen oder der Verstundeten, die sich wirklich narknisch vertreten und die

00:30:31: die Sprache schwer haben, sich im heutigen Politischen Dialog vertreten zu führen.

00:30:35: Was ich aus unserem Gespräch mitnehme, was ist nochmal zusammen, ist, dass wir ein Dialog

00:30:41: hinbekommen, in dem wir verschiedene Aspekte sehr genau betrachten.

00:30:46: Das ist zum einen die historische Aufarbeitung und die Traumabewältigung.

00:30:50: Das ist der kulturelle Aspekt, da über die Kultur sehr viel Dialog entstehen kann und

00:30:58: das sind die Räume, und zwar virtuell wie auch haptisch, an dem Menschen zusammenkommen,

00:31:04: vielleicht auch in anderen Kontexten.

00:31:05: Das können zum Beispiel gemeinsame Sportgruppen sein, das kann die Kirche sein, das kann das

00:31:11: Townhall sein, das Rathaus, das kann der Marktplatz sein, das können irgendwelche Vereine sein.

00:31:16: Orte, an denen Menschen zusammenkommen und ein gemeinsames Thema haben, worüber sie sich

00:31:22: austauschen und darüber auch in anderen Themen vielleicht mehr Befriedung, mehr Dialogfähigkeit

00:31:29: finden.

00:31:30: Habe ich das so im Ganzen zusammengefasst?

00:31:33: Ja, ich glaube schon.

00:31:34: Also ich glaube, diese räumliche Dimension ist sehr wichtig.

00:31:38: Ich glaube, viele Forschungsergebnisse haben gezeigt, dass einsame Menschen generell polarisierter

00:31:43: sind, das sehe ich auf jeden Fall im Kontext meines Heimatlandes USA.

00:31:48: Wir wissen auch interessanterweise, übrigens dort ist generell je mehr Ausbildung, die

00:31:52: Menschen haben, desto polarisierter sind sie.

00:31:55: Aber ich glaube, im Großen und Ganzen haben sie das hervorragend zusammengefasst.

00:31:58: Also es geht uns hier um dieses Zusammenspiel zwischen Räumen, Aufarbeitung der Geschichte

00:32:04: und Kultur.

00:32:05: Also wie Kultur vielleicht den Grundstein für einen Dialog legen können, vor allen Dingen

00:32:09: in Kontexten wie dem Libanon oder Afghanistan, wo die politische Elite entweder eine total

00:32:14: etäckelte Bewegung ist oder offensichtlich nicht in der Lage ist, die realen Probleme

00:32:19: der Menschen anzupacken.

00:32:21: Professor Nunen, ich bedanke mich sehr für Ihre Zeit und dass Sie hier in diesem Podcast

00:32:25: gekommen sind, um uns das mal von Ihrer Seite zu beleuchten.

00:32:29: Ich werde natürlich den Link zu Ihnen und Ihren Arbeiten auch nochmal in die Show Notes

00:32:33: packen, falls da jemand nochmal etwas nachlesen möchte.

00:32:37: Vielen Dank an dieser Stelle.

00:32:38: Herzlichen Dank.

00:32:39: Es ist super spannend, wie Dialoge stattfinden können.

00:32:46: Es ist nicht nur die gesprochen Sprache, es sind auch die Gebäude oder eben die Räume,

00:32:53: die geschaffen werden.

00:32:54: Und genau so einen Raum eröffnet auch mein nächster Gast, Oma Meksasi.

00:32:59: Er ist Teil von What If, das wiederum im Rahmen von Mediaphypies entstanden ist.

00:33:06: Er lebt im Libanon, ist CTO bei What If und hat genauso einen Raum geöffnet, um im Libanon

00:33:14: über das Thema Polarisierung zu sprechen.

00:33:17: Wie es ihm ergangen ist, das erzählte uns jetzt.

00:33:20: Mediaphypies, ganz nah dran.

00:33:24: Hallo Oma, willkommen zu dem Podcast.

00:33:27: Hallo und ich bin glücklich, dass ich hier bin.

00:33:29: Ich habe dich schon an den Beginn des Podcasts eingreifen.

00:33:32: Du bist CTO bei What If, eine Plattform, die ein peacepromotives Journalismus initiiert.

00:33:38: Jetzt wissen wir, was du machst.

00:33:40: Aber wie hast du in all dieser Situation gearbeitet?

00:33:44: Ich habe online die Möglichkeit gefunden.

00:33:46: Ich habe online viel Forschung gemacht.

00:33:50: Mein Background ist meistens um die Schutzschuld, die humanitären Schutz, die humanitären

00:33:55: Live-Lihe und so weiter.

00:33:57: Und auch ein bisschen Expertise in der Entwicklung, in ein oder andere Weise.

00:34:01: Und auch in den Medien und Technologien.

00:34:05: Ich weiß, dass das eine sehr weiche Kombination ist.

00:34:07: Normalerweise hast du nicht jemanden, der humanitären Entwicklung und Technologie

00:34:11: gleichzeitig hat.

00:34:12: Ich verstehe das.

00:34:14: Aber das hat mich eigentlich mit wo ich bin.

00:34:18: Ich war in der Peacebuilding, in der Dialog, in all diesen künftigen

00:34:24: künftigen, sensiblen Bereichen und Plänschen im Welt.

00:34:27: So, ja, ich würde sagen, dass das eine wirklich tolle Segue

00:34:32: zur Position, die ich jetzt in der "Wat if?" habe.

00:34:36: Das klingt toll für mich.

00:34:38: Es ist nicht weig.

00:34:39: Es ist wirklich fantastisch.

00:34:41: Und wir sind so glücklich, dass du mit uns auf dieses Projekt bist.

00:34:45: Heute sprechen wir über die Möglichkeit, in Dialogs in Polarisen zu engagieren.

00:34:52: Du lebst in Beirut, also du weißt, dass viele Polarisen sind.

00:34:57: Wir haben das schon in unserem Podcast-Episode diskutiert.

00:35:01: Wenn jemand interessiert, dann werde ich es in die Shownoten geben.

00:35:04: Du hast in Lebanon mit dem Projekt "Wat if?" gesprochen.

00:35:09: Erstens, lass uns wissen, was deine Impression war.

00:35:12: Wie ging es?

00:35:14: Vielleicht kann ich ein bisschen Kontext über das Gefühl, wie ich gegen die

00:35:19: Lebanese audience, wie in Lebanon, fühle.

00:35:23: Lebanon ist ein ziemlich kleiner Bereich, ein ziemlich kleiner Geografisches Raum in diesem Welt.

00:35:29: Aber das Problem ist nicht ein Problem, es ist eigentlich zu viel zu viel

00:35:34: unterschiedliche Gruppen in einem Ort.

00:35:37: Differente Ethnisität, unterschiedliche Berge, unterschiedliche Gesellschaften, ich würde sagen.

00:35:42: Viele von verschiedenen Gruppen leben in diesem gleichen Geografischen Bereich.

00:35:45: Das Problem ist, dass wir nicht die Leute, die sich reden, sehen.

00:35:49: Wir sehen nicht die Leute, die sich von einer Stadt, von einer Region, von einer Nachbarung, von einer Stadt zu anderen.

00:35:59: Die Leute sind irgendwie in der Gesellschaft, in ihrer Strecke, nicht zwischen uns.

00:36:06: Und wenn ich sie gesehen habe, und ich siehte ein paar Dialogs, was ich dann gemacht habe,

00:36:12: es fühlte mich wirklich sehr gut, dass Leute wirklich nur einen seltenen Raum für eine Gespräche haben.

00:36:19: Sie wollten, Sie waren immer etwas, was, so wie es war, die erste Zeit.

00:36:24: Sie kommen aus verschiedenen Gruppen, aus verschiedenen religiösen Gruppen.

00:36:29: Normalerweise hier in Lebanon, sie sind immer auf die Rente und sind sehr polarisiert.

00:36:33: Aber wenn sie in dieses Raum reingegangen, haben sie sich geholfen, und sie haben gesagt,

00:36:37: "Oh, wir haben die Similarität, wir haben die komischen Dinge, wir lieben dich,

00:36:43: es ist sehr, sehr interessant, dass ich euch eigentlich mit euch reden habe, für die erste Zeit."

00:36:47: Also, was, wenn es eigentlich sehr interessant war, dass es diese Dialogs-Speechs,

00:36:53: dass, weil die Leute wirklich nur in ihrer Nachbarung stammen und sie diesen Raum wollen,

00:36:58: um zu sprechen und zu sprechen, das ist sehr erstaunlich, dass ja, bis heute,

00:37:03: wir haben Leute, die nicht so gut aus dem Haus gehen können, sogar manchmal,

00:37:07: und über diese Probleme sprechen, oder haben eine sehr gute Spass, wo sie sich beobachten können.

00:37:12: Also, ja, das ist so, wie ich meine erste Impression sagen würde, über diese Dialogs.

00:37:18: Wie kann ich das vorstellen? Die Leute reden nicht mit sich, und dann jemand,

00:37:22: wie du, kommt um, sagt, ich mache was, wenn die Leute einfach aufnehmen.

00:37:27: Ich kann nicht vorstellen, wie es war oder war ich falsch.

00:37:32: Sag mir noch etwas mehr über das.

00:37:34: Du weißt, da gibt es eigentlich eine spezielle Spass, die du brauchen,

00:37:38: um diese zu machen.

00:37:40: Und, wie du weißt, das ist eigentlich, du weißt, auf Empathie.

00:37:43: Literal, eigentlich, die Menschen verstehen, wo sie kommen,

00:37:47: was die Probleme sind, die sie aus dem Leben kommen, die dailyen Herausforderungen, die sie sich beobachten.

00:37:51: Die Leute sitzen, ich weiß nicht, in einer anderen Stadt in Bikaa,

00:37:54: wie wir das verstehen müssen, das ist das Kontext, wir müssen verstehen, was mit ihnen passiert,

00:37:59: und die Herausforderungen, die sie fangen, die Kommune, die sie auf den Tag-a-day-Basen machen,

00:38:03: um nur zu erreichen, um die Arbeit zu erreichen, um ein relatives zu erreichen,

00:38:05: um irgendwo zu erreichen, wo sie ihre öffentlichen Papers machen müssen.

00:38:09: Ich denke, wenn wir diese Leute erreichen wollen,

00:38:13: ist die Empathie, die die anderen Menschen zu verstehen,

00:38:16: und diese Herausforderungen zu verstehen.

00:38:18: Und ich denke, dass sie in dieser Weise einfach mit der Erfassung sind,

00:38:21: die Leute fühlen sich auch mit uns mit, und wir sind able zu bekommen,

00:38:25: diese Leute zusammen zu sprechen, und zu sprechen in diesen SAFE Spaces.

00:38:28: Meine Empathie in meiner Meinung ist sehr wichtig,

00:38:32: um zu sorgen, dass wir die Menschen ausreicht.

00:38:35: Sie fühlen sich sicher, dass sie uns glauben können,

00:38:39: und dass sie sich eigentlich auf die andere Seite öffnen können.

00:38:42: Wenn du die Sache öffnest, wie reagiert die Leute?

00:38:45: Waren sie sicher, dass sie polarisiert sind,

00:38:49: oder wie hast du das Thema zu bekommen?

00:38:53: Es war nicht so, dass sie sich nicht bemerklich waren,

00:38:55: sondern es war schon so, dass sie in diesem Raum sitzen

00:38:59: und sie keine andere Option haben.

00:39:01: Viele Leute hier in Lebanon fühlen sich irgendwie helflich.

00:39:05: Das ist unsere einzige Lösung, um zu polarizieren,

00:39:08: um in dieser Spice zu sitzen.

00:39:10: Wir sind nicht able zu gehen, zum Beispiel in der Mittelspice,

00:39:13: um zu polarizieren.

00:39:15: Sie fühlen sich selbst als helflich,

00:39:17: und wenn sie diese Gespräche mitnehmen wollen,

00:39:20: definitiv in der Beginn,

00:39:22: ist es ein bisschen ... Ich würde nicht auf die Beine bemerken,

00:39:24: aber du musst wirklich die Ecke in eine wirklich gute Weise brechen.

00:39:29: Und das passiert von Anfang an.

00:39:32: Während der Session, während dieser Dialogs,

00:39:35: durch die Leute, die sich öffnen, weil sie wollen,

00:39:39: und sie wollen, dass sie den Raum vertraut.

00:39:41: Sie haben den Zoom-Mieting gejointed,

00:39:43: die Anfangszeit ist alle sehr fröten,

00:39:46: sie wollen nicht interagieren.

00:39:48: Ich werde in diesem Fall sehr detailiert sein.

00:39:52: Es gibt Leute, die sagen,

00:39:54: das ist eine Christenperson,

00:39:57: eine Muskelnperson, eine Druhische Person.

00:40:00: Es kann zu dem Ausgleich,

00:40:02: dass einige Leute hier in Lebanon

00:40:04: nicht wirklich eine andere Person von einer anderen Religion oder von einer anderen Geografik.

00:40:09: In der Anfangszeit waren sie,

00:40:11: das Person ist eigentlich aus dem Haus,

00:40:13: wir müssen uns vielleicht sehen, wie es eigentlich geht.

00:40:17: Aber ich denke, wir haben eine sehr gute Faszination,

00:40:20: dass Leute, die sehr, sehr expert sind,

00:40:23: und die Leute, die wir mit arbeiten,

00:40:26: damit wir das Dialog faciliten,

00:40:29: dass wir uns beobachten und dass dieses Raum

00:40:32: für sie sehr, sehr sicher ist, zu beobachten.

00:40:35: Also, das Person, der in der Anfangszeit ist,

00:40:38: ich habe nicht mit einem Person von diesem Haus gesprochen,

00:40:40: und ich bin von Norden,

00:40:41: von der Anfangszeit ist er sehr resistiv.

00:40:44: Later on, you know, that change,

00:40:46: and potentially they want to also participate in different dialogues.

00:40:50: And this is what happens, you know, dialogue happens over time,

00:40:53: it doesn't happen like in just one day.

00:40:55: So, yeah, building that trust,

00:40:57: building that sense of community, bringing people together.

00:41:00: Yeah, I think this is like a very key in our daily work,

00:41:04: and what if.

00:41:06: You mentioned you need a really good manner to break the ice.

00:41:09: How do you break the ice?

00:41:11: Could you give us more details?

00:41:14: There is a lot of actually exercises that you can do that,

00:41:17: and definitely depends on the context itself.

00:41:20: It depends on where is the communities that actually are talking.

00:41:23: So, for example, if there is, you know, like within the dialogue session,

00:41:27: if we're like, you know, like we're having diverse groups,

00:41:30: we're having people from, you know, different geographic areas,

00:41:33: we need to focus on a specific exercise

00:41:36: that can actually break the ice between the both.

00:41:38: And how to do that is basically by, you know,

00:41:41: not focusing on the problem itself,

00:41:44: but actually looking at the similarities

00:41:46: that is happening like between the other.

00:41:48: You know, like sometimes like pretty simple exercises

00:41:51: that can happen at the beginning.

00:41:53: Like tell me like your three favorite dishes.

00:41:56: You know, it's a very simple question.

00:41:59: It's a very simple exercise.

00:42:01: You know, at the beginning, at the end of the,

00:42:03: what do you call it, of such exercise,

00:42:05: people are saying, you know what, I agree with you.

00:42:07: The pasta from the north is better than the pasta from the south.

00:42:10: Or I'm like, this shakshuka is better than this shakshuka.

00:42:13: You know, because people want to bond with each other.

00:42:17: They want to sit with each other.

00:42:19: But, you know, all the time they're just focusing on the issue.

00:42:22: They're focusing on that polar that they are sitting in.

00:42:25: They're not focusing as humans.

00:42:27: They're not focusing on peace.

00:42:29: So, somehow like we want to, it's not like diverting,

00:42:33: but more about like focusing.

00:42:35: Yeah, we have commonalities.

00:42:37: We are coming between each other.

00:42:39: And we want to somehow like produce solutions,

00:42:43: you know, that are coming to us.

00:42:45: We're facing these daily struggles on day to day basis.

00:42:48: As I mentioned at the beginning,

00:42:50: these people somehow they're meant to be in these Polars,

00:42:54: because they don't have options.

00:42:56: Really.

00:42:57: So they're like, you know what, like I am sitting in this polar

00:43:00: and you are sitting in this polar

00:43:02: ein Problem, was ich erwähnt habe.

00:43:05: Wir sehen, wie wir das joinsen.

00:43:08: Das ist nun eine der Dinge und die Techniken, die wir benutzen, in order um dies zu machen.

00:43:12: Das ist wirklich interessant, vielen Dank für das Video.

00:43:17: An einer Seite gibt es die Dialogs, die Sie jagen,

00:43:19: und auf der anderen Seite gibt es eine Publikation von Dialogs.

00:43:25: Wie können sie einen microscopic Impact auf die Peacebuilding Journalismus haben?

00:43:31: Das hat einen Fokus auf die Storytelling.

00:43:34: Viele Leute machen viel und die Dialogs machen viel.

00:43:37: Das ist nicht nur das "Was ist".

00:43:39: Aber ich denke, das extra Schritt, das wir hier bringen,

00:43:43: ist die Storytelling zu schreiben, was passiert.

00:43:47: Was sind die Leute für die Werte?

00:43:49: Was sind die Lösungen? Was sind die Potentials?

00:43:51: Wir können die ganzen Dinge fokussieren.

00:43:54: Es ist nicht nur, wie wir die Dialogs-Sessionen haben,

00:43:59: wie wir das Job gemacht haben und wir können nach Hause gehen.

00:44:01: Es ist nicht mehr das.

00:44:02: Das hat einen langsamer Impact.

00:44:04: Die Storytelling produziert, weil viele Leute, die in die Werte gehen,

00:44:08: wollen, diese evidenzbasierende Daten zu holen.

00:44:11: Sie wollen, wie ich es sehe, an bestimmten Konflikten.

00:44:15: Was ist passiert und was sind die Leute, die über die Werte zu sagen?

00:44:19: Es gibt viele, ich würde sagen,

00:44:21: viele Polarisierungen im Medien.

00:44:24: Es gibt keine richtige Geschichte, die über Lebanon geht.

00:44:29: Denn, wie wir es gesagt haben,

00:44:31: alle sind in diesem Polar, nur aus den entsprechenden Benefitzen.

00:44:34: Und nur, weil sie keine anderen Optionen haben.

00:44:37: Wir sind als neutraler Entity,

00:44:42: die das Storytelling effizienter,

00:44:46: die richtige Menschen, Journalisten,

00:44:48: die Wissenschaftler, die Leute, die draußen,

00:44:50: die wirklich über die Werte zu holen,

00:44:53: was ist die Situation in Lebanon?

00:44:56: Das macht es irgendwie nahe der Audienste,

00:44:59: sehr neutral und unbiased,

00:45:03: und evidenzbasierende Daten, die in der Art sind.

00:45:06: Aber ja, das ist, für Beispiel, nach dem Dialog.

00:45:09: Das ist eigentlich die Phase, die wir erwähnt haben,

00:45:11: die nach dem Dialog kommt.

00:45:13: Aber along the way, there are a lot of other stages,

00:45:15: there is pre-dialog research.

00:45:18: During the dialogue research,

00:45:20: there are a lot of phases that happen along the way.

00:45:23: But yeah, this is what I can say about the storytelling part.

00:45:26: So, we talked a lot about how people in the dialogues

00:45:30: changed their mind,

00:45:32: how the publication helps people to think in different perspectives.

00:45:39: What about yourself?

00:45:41: Since you are part of what if, did anything change for you?

00:45:46: Yeah, I would say on a personal level,

00:45:48: definitely learning from the other.

00:45:50: This is quite a big thing,

00:45:53: learning from the other,

00:45:54: learning from different communities,

00:45:56: ethnicities, different backgrounds, different minorities.

00:45:59: We are talking a lot of different groups,

00:46:02: and learning from the other is definitely an added value for myself

00:46:06: in order to refine better our even programming in itself.

00:46:10: Pre-dialog phase, what we do, we do a lot of research.

00:46:14: We capture a lot of sentiment,

00:46:17: we capture people perception,

00:46:18: we capture a lot of public perception about the issues.

00:46:22: The research itself, learning actually from the participant,

00:46:25: helps me later on to define that research.

00:46:29: Make sure that I am able to target these target groups

00:46:31: better and better, understand them better online, for example.

00:46:35: So yeah, this is my own opinion on this.

00:46:37: Sounds great to me.

00:46:39: Thank you very much for sharing your experiences with us.

00:46:44: I wish you all the best,

00:46:45: and make sure that we will talk again on this Podcast.

00:46:48: Thank you.

00:46:49: Es ist einfach faszinierend, wie Theorie und Praxis immer wieder zusammenfinden.

00:46:54: Das wurde in beiden Gesprächen so richtig deutlich.

00:46:57: Wie ergeht es euch nach dieser Folge?

00:46:59: Wie würdet ihr nun die Zahl auf dem Boden,

00:47:02: die ich im Intro genannt habe, bewerten?

00:47:04: Ich würde sagen, es kommt drauf an.

00:47:07: Bevor diese Folge zu Ende ist, macht mir noch bitte einen riesigen Gefallen

00:47:12: und klickt den Follow-Button für diesen Podcast,

00:47:15: und lasst auch gerne eine Bewertung da.

00:47:17: Damit unterstützt ihr diesen Podcast,

00:47:19: indem er für den Algorithmus als relevant, beliebt und wertvoll erkennbar ist.

00:47:24: Ich sage schon mal vielen Dank und wünsche euch allen eine gute Zeit.

00:47:29: Wir hören uns bald wieder.

00:47:32: "Media for Peace" ist eine Kooperation mit dem DTEC BW,

00:47:35: Zentrum für Digitalisierungs- und Technologieforschung der Bundeswehr

00:47:39: und der Universität der Bundeswehr München.

00:47:42: "Media for Peace" ist eine Kooperation mit dem DTEC BW,

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00:47:49: und der Universität der Bundeswehr München.

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00:47:57: und der Universität der Bundeswehr München.

00:47:59: und in diesem Fall, dass Sie dort sind, want to speak with the audience,