Media for Peace #3 Was ist friedensorientierter Journalismus?

00:00:00: (Dynamische Musik)

00:00:01: Journalismus der Frieden ermöglicht.

00:00:05: Das ist "Media for Peace", ein Podcast des Media Lab Bayern.

00:00:12: Hallo zusammen, da bin ich wieder.

00:00:14: Mein Name ist Sabrina Harper.

00:00:16: Heute wird besprochen, was friedensfördernder Journalismus ist.

00:00:20: Und natürlich, was das bedeutet.

00:00:22: In der letzten Folge hatten wir bereits auf ein Teilstück davon geschaut,

00:00:26: nämlich den konstruktiven Journalismus.

00:00:28: Da gibt es aber noch mehr.

00:00:29: Und was es da so gibt, das erklärt uns heute Professor Dr. Sonja Kretschmer

00:00:33: im Interview.

00:00:35: Und ganz wichtig, wir untermauern das Ganze auch mit Fakten.

00:00:38: Das ist besonders wichtig für all die Skeptiker da draußen.

00:00:41: Seit ich diesen Podcast mache,

00:00:43: unterhalte ich mich viel über das ganze Konstrukt

00:00:45: des Peace-oriented Journalism, Peace-promoting-Journalism

00:00:48: oder auf friedensfördernden Journalismus.

00:00:50: Was ich tatsächlich ziemlich überraschend finde,

00:00:53: ist, dass ich da total oft das Konstrukt verteidigen muss.

00:00:57: Gerade wenn ich mit Journalisten und Journalistinnen spreche,

00:01:00: da bin ich dann doch immer wieder verblüfft.

00:01:02: Denn müssten nicht gerade wir Journalisten und Journalistinnen

00:01:05: besonders neugierig sein.

00:01:07: Nicht, dass ich dieses Konzept allen aufs Auge drücken will.

00:01:10: Ich argumentiere einfach, um zu schauen, was beim Gegenüber passiert

00:01:14: und merke dann doch,

00:01:16: dass dort in sehr engen Korridoren gedacht wird.

00:01:19: Dann kommen Fragen wie, bringt das wirklich was?

00:01:22: Macht das nicht die Berichterstattung kaputt?

00:01:24: Will das überhaupt jemand lesen?

00:01:26: Letztens sagt er sogar jemand zu mir,

00:01:29: erfände es rührselig,

00:01:30: dass ich noch so optimistisch über den Journalismus sprechen kann.

00:01:34: Also Leute, ich würde nicht sagen, dass ich rührselig bin.

00:01:38: Ich bin vielmehr offen für andere Wege

00:01:40: und lerne bereit, von den Lesern und Leserinnen,

00:01:43: Zuhörerinnen und Zuhörern und Zuschauerinnen und Zuschauerinnen

00:01:46: zu lernen.

00:01:47: Und die ganzen User im digitalen Kosmos,

00:01:50: die muss man ja auch noch mitdenken.

00:01:51: Denn die Frage ist doch,

00:01:53: was brauchen die Leute in konfliktgetriebenen Situationen?

00:01:57: Und ich bin der Meinung, Journalismus kann da doch vieles beitragen.

00:02:01: Es ist aber auch nicht so,

00:02:03: dass ich diese Kritik jetzt als negativ empfinde,

00:02:06: denn wir brauchen ja den Perspektiven Reichtum, um zu wachsen.

00:02:09: Deshalb habe ich mich auch mit Julia Neumann unterhalten.

00:02:12: Sie ist Journalistin, kommt aus Hessen

00:02:14: und lebt seit einiger Zeit in Beirut.

00:02:17: Die Stadt bzw. das ganze Land

00:02:19: ist von einer schweren Finanzkrise betroffen

00:02:22: und auch das große Erdbeben von Anfang Februar

00:02:25: war noch im Libanon zu spüren.

00:02:26: Dort leben ja auch einige Media for Peace Fellows.

00:02:29: Allen geht es gut, ist es keinem, was passiert.

00:02:32: Julia ist eben auch Teil des Media for Peace Projekts

00:02:35: und forscht gemeinsam mit den anderen Fellows an einer Lösung,

00:02:39: um mehr Deeskalationsmöglichkeiten im Journalismus zu schaffen.

00:02:43: Ich habe sie in Beirut besucht

00:02:44: und was sie bewegt, das hat sie mir im Interview erzählt.

00:02:51: Wohn uns doch mal kurz ab,

00:02:53: wie man von Weiterstadt nach Beirut kommt.

00:02:55: Es war einfach ein Prozess.

00:02:58: Ich wusste schon früh, ich bin neugierig.

00:03:00: Ich will wissen, wie Menschen ticken,

00:03:03: ich will verstehen, wie Dinge funktionieren.

00:03:05: Und ich will herausgefordert werden und dabei aber lernen.

00:03:11: Und dann ist natürlich Journalismus ein toller Beruf.

00:03:14: Und deswegen wusste ich, ich will Journalistin werden.

00:03:17: Und habe dann erst mal in Dortmund Journalistik studiert

00:03:20: und war dann fast fertig

00:03:21: und hat mein Voluntariat in Berlin gemacht bei der TATS

00:03:25: und wurde da schon ein bisschen, sagen wir mal, herausgefordert,

00:03:28: was so die eigene Perspektive anbelangt.

00:03:32: Vor allem auch, was es bedeutet, linkspolitisch aktiv zu sein,

00:03:35: aber auch, was es bedeutet, für Ministern zu sein

00:03:38: und eben auch antirassistisch zu denken.

00:03:41: Ich hatte ein Seminar im Antirassismus

00:03:43: und das war so der erste, ich sag mal, Türöffner hin

00:03:47: zum selbstkritischen Denken und zu schauen, wo komme ich denn her?

00:03:52: Wir sind nicht sozialisiert, wir sind nicht aufgewachsen.

00:03:55: Und dann fing das an, dass ich dachte, okay, ich muss irgendwie raus

00:03:59: in die Welt, um mehr zu erfahren und mehr zu lernen.

00:04:02: Und mich selbst auch besser kennen zu lernen

00:04:04: und kennen zu lernen, wie ich so ticke und was da die Einflüsse waren.

00:04:09: Also erst mal so eine Art Selbsterfahrungsprozess,

00:04:11: was ja erst mal sehr egoistisch ist.

00:04:13: Dann habe ich entschieden, in Marokke zu studieren für ein Jahr.

00:04:16: Und das war so der Punkt, in dem mir dann wirklich veraugen geführt wurde,

00:04:20: wie rassistisch Deutschland ist, wie rassistisch unser Bild noch ist,

00:04:24: leider, wie rassistisch auch mein Weltbild war

00:04:26: und wie eurozentristisch das war.

00:04:28: Und das war dann so der springende Punkt, wo ich dachte,

00:04:31: ja, das möchte ich machen, da möchte ich im Journalismus hin,

00:04:34: da würde ich was verändern.

00:04:35: Also auch wirklich kritisches Weiß sein

00:04:37: und antikolonialistische Perspektiven mit in den Journalismus einbringen.

00:04:42: Und gleichzeitig habe ich arabisch angefangen zu lernen

00:04:44: und fand das eine tolle Sprache und wollte das weitermachen.

00:04:47: Und so bin ich in den Libanon gekommen,

00:04:49: weil ich dann im Master Sozialologie und Geschichte

00:04:51: der MENA-Region studiert habe.

00:04:54: Mit einem Umweg über Cairo dann in Beirut gegeben.

00:04:57: Du bist sehr interessiert eben an dieser,

00:05:00: ich nenn es mal, arabisch-afrikanischen Kultur,

00:05:03: wenn ich das richtig verstehe.

00:05:05: Und du hast jetzt eben gesagt,

00:05:07: dass wir in Deutschland da noch sehr rassistisch geprägte Stereotypen haben.

00:05:14: Aber wenn man das jetzt auf die Medien bezieht,

00:05:17: also rassistisch ist jetzt ein hartes Wort.

00:05:19: Magst du noch mal ein bisschen erklären, was du damit meinst?

00:05:22: Ja.

00:05:23: Ich finde das gar nicht so ein hartes Wort.

00:05:25: Ich finde, es trifft es sehr gut.

00:05:26: Also erst mal, ich bin interessiert an arabischen Kulturen,

00:05:29: nicht afrikanischen.

00:05:31: Und ich will sagen Kulturen,

00:05:32: weil es gibt 22 Ländern, in denen arabisch eine anerkannte Sprache ist.

00:05:37: Und die sind ganz verschieden.

00:05:39: Und die Kulturen sind sehr verschieden.

00:05:41: Und die Frage war rassistisch ...

00:05:43: Was du genau meinst, mit rassistischem Medienkont?

00:05:47: Mhm.

00:05:48: Ist es die Berichterstattung darüber?

00:05:50: Ist es die Wortwahl?

00:05:51: Also die Berichterstattung, die ich gesehen habe

00:05:54: und die ich so beobachtet habe, war sehr stereotyp und sehr einseitig.

00:06:00: Also es ging oft darum,

00:06:01: dass die arabischen Frauen unterdrückt seien.

00:06:04: Und zu dem ja auch alle, ob sie nun weiß sind oder nicht weiß sind,

00:06:07: irgendwie eine Meinung haben.

00:06:09: Also ein sehr symbolträchtiges,

00:06:12: heiß diskutiertes Symbol.

00:06:14: Und gleichzeitig, die arabische Männer immer dargestellt werden

00:06:17: als die Machos, die Unterdrücker,

00:06:19: die Despoten, die Autokraten,

00:06:22: also ganz oft in einer machtvollen Position.

00:06:24: Und dass es eben wenig nur außen dazwischen gab.

00:06:27: Also es gab wenig selbstbestimmte arabische Frauen

00:06:30: in den Medien genauso wenig,

00:06:31: wie Arabische LGBTQI+ abgebildet wurden.

00:06:34: Und wenn dann wurden sie als Kämpfer*innen oder Vorreiter*innen

00:06:37: abgebildet als einer oder eine,

00:06:39: die mutigen unter vielen, die sich der Restriktionen bestellen.

00:06:44: Und das hat mich sehr gestört,

00:06:46: dass es da nicht darüber hinausgeht

00:06:48: und dass diese Nuancen sich deutlich werden.

00:06:52: So, jetzt hast du die Möglichkeit,

00:06:54: du lebst selbst mit Längern bei Ruth.

00:06:56: Wie sieht das denn in deiner Realität aus?

00:06:59: In meiner Realität, also ich würde sagen,

00:07:01: in dem Journalismus, den ich mache,

00:07:03: versuche ich natürlich, ein komplexeres Weltbild zu vermitteln.

00:07:07: Auch wenn es schwer ist, weil natürlich wir haben bekranzt Platz

00:07:09: und wir müssen Dinge, die sehr komplex sind,

00:07:12: erklären und einordnen.

00:07:13: Und das immer sehr schnelllebigen Zeit

00:07:16: und natürlich schnelllebigen Medienzeit auch.

00:07:19: Und ich versuche natürlich mit Menschen zu sprechen,

00:07:21: die aus verschiedenen Schichten kommen,

00:07:23: die aus verschiedenen Hintergründen kommen,

00:07:27: die alle was zu sagen haben und die, die keine Opfer sind

00:07:32: und die nicht städtetüb sind,

00:07:33: also die diesen Bildern was dagegenzusetzen haben.

00:07:36: Aber immer mit dem größeren Blick auch zu sagen,

00:07:39: warum muss ich eigentlich LGBTQI+ immer zu queeren Themen befragen?

00:07:44: Warum kann ich nicht auch queere Menschen befragen,

00:07:46: wenn sie draußen sind auf der Straße

00:07:48: und für Rechte protestieren, die für alle Menschen gelten sollten,

00:07:51: wie beispielsweise Meinungsfreiheit oder Antikorruption.

00:07:55: Also da auch zu versuchen,

00:07:57: Menschen nicht immer so in eine Funktion zu drängen.

00:08:00: Und das hat natürlich sehr viel auch mit Selbstkritik

00:08:03: und mit hinterfragen zu tun.

00:08:05: Und ich immer werde ich meinen eigenen Ansprüchen auch gerecht.

00:08:08: Also das gehört auch dazu zu sagen,

00:08:10: ich versuche das in meiner Arbeit und ich immer gelingt das.

00:08:13: Wie empfindest du denn zum Beispiel LBTGQI+ hier vor Ort?

00:08:22: Also wie empfindest du die Menschen?

00:08:24: Hier ist das dann die Stereotypen,

00:08:27: die wir kennen, die unterdrückten Opfer hier bei Ruth?

00:08:33: Also es ist schwierig mit die Frage zu stellen,

00:08:35: weil ich selber nicht queere bin.

00:08:37: Also ich würde an dem alle Menschen sind irgendwo queere

00:08:40: und wir sind nicht komplett männlich oder weiblich,

00:08:42: wir sind so sozialisiert.

00:08:43: Also wir wurden dazu gemacht, wie Simone de Beau gesagt hat.

00:08:46: Und ich will sagen, ich bin ein bisschen queer,

00:08:48: aber ich bin heterosexuell und das will ich vorneweg stellen.

00:08:52: Also ich möchte nicht für die Menschen sprechen,

00:08:54: deswegen finde ich die Frage schwierig.

00:08:57: Aber natürlich so die allgemeine Vorstellung ist,

00:08:59: dass die Menschen ihre Queerness nicht ausleben können.

00:09:03: Und es gibt Self-Spaces, in denen sie das tun können,

00:09:07: aber im Vergleich würde ich sagen,

00:09:09: natürlich ist es sehr, sehr schwierig.

00:09:11: Und es wäre wünschenswert, wenn jeder Mensch auf der ganzen Welt

00:09:13: seine Sexualität oder ihre Sexualität

00:09:16: oder die Sexualität ausleben könnte.

00:09:21: Also ich frage dich das, weil ich gerne wissen möchte,

00:09:25: ob wir in unserer Berichterstattung,

00:09:28: die wir alles konsumieren, egal in welchem Land,

00:09:31: ob wir mehr auf lokale Dinge achten müssten.

00:09:34: Was meinst du mit Kontost?

00:09:36: Ja, ob ein Lokaljournalismus oder ein Lokalkontent zu kurz kommt,

00:09:44: ob der ein wertvolleres Gut ist, ob er uns weiterbringt?

00:09:49: Also ich glaube, das Problem ist eher,

00:09:50: dass eine Selbstbezogenheit herrscht.

00:09:53: Also dass immer gesagt wird, ja, warum ist das für ein deutsches Publikum

00:09:56: denn wichtig?

00:09:58: Und von deutschen Publikum geht man dann immer von deutschen Männern aus.

00:10:01: Deutschen Weißen, Zis-Heteromännern.

00:10:04: Also es ist auch ein sehr enges Narrativ,

00:10:06: was eigentlich Mainstream bei uns in Deutschland ist.

00:10:08: Und der lokale Kontext wäre natürlich wichtig,

00:10:12: um zu verstehen, dass es viele Gemeinsamkeiten gibt.

00:10:14: Also ich würde immer sagen, meine Geschichten,

00:10:16: die ich erzählen möchte und die ich einem deutschen Publikum vermitteln möchte,

00:10:22: also einem deutschen Gewersenkublikum,

00:10:23: sind, hey, wir leben in einer globalisierten Welt

00:10:26: und es gibt Probleme, die für die wir Lösungen brauchen,

00:10:29: drängende Probleme, Klimawandel, zu viel Abfall,

00:10:32: zu viel Plastikmüll in den Meeren, Korruption, Kapitalismus,

00:10:38: Sexist*innen, Rassist*innen und das wollen wir doch gemeinsam angehen.

00:10:44: Und wieso schauen wir nicht in anderen Teilen der Welt,

00:10:46: wo es da schon Initiativen, Erfahrungen und aber auch Lösungen gibt und Ideen?

00:10:50: Also warum müssen wir als Weiße immer selbstbezogen sagen,

00:10:55: ja, wir schauen jetzt exotisierend auf die anderen

00:10:57: und wie schlecht es denen geht?

00:10:58: Warum schauen wir nicht, welche Lösungen,

00:11:00: die eigentlich schon für Probleme haben, die uns auch angehen

00:11:03: und die uns auch betreffen, die vielleicht stärker sind

00:11:06: in ihrer Schlag- und Auswirkungskraft,

00:11:10: aber die trotzdem natürlich global sind und warum lernen wir nicht?

00:11:14: Also ich als Journalistin hier habe ganz viel gelernt

00:11:17: und ich gehe nicht hin und sage, ich bring euch jetzt was bei,

00:11:20: sondern ich bin in einer Position, wo ich konstant von Menschen erfahre

00:11:23: und lernen darf, was auch ein Privileg ist natürlich.

00:11:26: Du nimmst jetzt ja Media for Peace Projektteil,

00:11:30: da geht es um friedensfördernden Journalismus

00:11:32: oder ein "freedom-oriented" Journalism.

00:11:36: Warum ist dir das persönlich wichtig?

00:11:39: Also mir persönlich ist es wichtig,

00:11:41: einen konfliktsensitiven, konstruktiven Journalismus zu machen,

00:11:45: also zu sagen, ich schaue mir nicht nur an der Oberfläche an,

00:11:48: wer sich da jetzt gerade gegenübersteht

00:11:50: oder welcher Politik hat, wie da gerade Ihnen was gesagt hat

00:11:54: und Schlagteilen macht, sondern ich schaue wirklich nah an den Menschen,

00:11:59: was sind denn die darunter liegenden Probleme

00:12:01: und was sind denn die Bedürfnisse, die die Menschen haben

00:12:05: und wieso sind diese Bedürfnisse nicht erfüllt?

00:12:08: Und im nächsten Schritt dann, wie können denn diese Bedürfnisse erfüllt werden?

00:12:11: Was wäre ein kleiner gemeinsamer Nenner?

00:12:13: Was müsste passieren, um beispielsweise aus einer Wirtschaftskrise zu kommen?

00:12:17: Was müsste passieren, um den Armen wirklich zu helfen?

00:12:21: Was müsste passieren, damit wir den Klimawandel

00:12:24: oder die Klimakrise noch eindämmen können und so weiter?

00:12:27: Wie viel Handlungsbedarf sie ist auf dem Weg zu einem peace-oriented Journalismus?

00:12:32: Sehr viel.

00:12:33: dieser Ansatz total gegen das steht, wie Medien im Moment gemacht werden.

00:12:39: Also im Moment werden Medien so gemacht, dass es natürlich Aufmerksamkeit

00:12:43: heischend ist, dass Leute klicken sollen, dass Leute dranbleiben sollen.

00:12:47: Negative Gefühle werden geweckt und im Endeffekt lässt man das Publikum

00:12:51: mit so einer Hoffnungslosigkeit zurück.

00:12:53: Also selbst ich, die in den Medien arbeite, bin manchmal so, dass ich sage,

00:12:58: ich möchte die Nachrichten schauen. Ich möchte mir das nicht antun,

00:13:01: weil ich weiß, dass es meiner psychischen Gesundheit sehr schadet.

00:13:04: Und dieser Ansatz geht eben diesen schweren Weg zu sagen, hey,

00:13:09: wir schauen jetzt wirklich mal tiefgründiger, wir nehmen uns Zeit,

00:13:12: wir analysieren das und wir schauen wirklich, was doch eigentlich darunter liegt.

00:13:16: Und ja, so dick, deeper.

00:13:18: Wir graben jetzt mal tiefer und das kostet Zeit und Energie,

00:13:22: aber es ist auch sehr bereichernd und diese Zeit und Energie wird aber nicht bezahlt.

00:13:25: Und damit steht eben dieser Ansatz gegen all das, wie es gerade im Journalismus

00:13:30: funktioniert. Es geht um Schnelligkeit, es geht um Geld.

00:13:33: Es geht darum, die Leute, sagen wir mal, so mit niederem Trieben,

00:13:37: mit Sensationsgier an der Stange zu halten.

00:13:40: Was ist dein Wunsch für die Zukunft?

00:13:43: Dass mehr Journalisten in den Umdenken und sich trauen, auch mit ihren Redakteuren,

00:13:48: ich würde sagen, zu reden und zu diskutieren und für diesen Ansatz

00:13:52: einzustehen und das einfach mal ausprobieren.

00:13:54: Und natürlich aber auch argumentieren, dass dieser Ansatz sehr wichtig ist,

00:13:58: sehr professionell ist. Also es ist nicht nur alles Litzer und Limmer und irgendwie

00:14:02: jetzt Heiterkeits-Positiv-Journalismus, sondern es ist wirklich ein sehr professioneller

00:14:07: Journalismus. Und da würde ich mir menschen, dass das mehr mit den Häusern ankommt.

00:14:11: Vielen Dank, Julia.

00:14:13: Bitte.

00:14:14: Das ist ein interessanter Blickwinkel und ich glaube, Julia hat da einige Punkte

00:14:18: genau identifiziert und adressiert.

00:14:20: Wie ein deeskalierender Ansatz im Journalismus Wirkung zeigt, wird bereits erforscht.

00:14:26: Es gibt einiges an Literatur, findest du auch in den Show notes und den Rest erklärt uns

00:14:30: jetzt Professor Dr. Sonja Kretschmer.

00:14:32: Media for Peace. Ganz nah dran.

00:14:36: Hallo Sonja, ich freue mich, dass du Zeit für uns findest.

00:14:40: Du bist ja Projektleiterin bei Media for Peace von Seiten der Universität

00:14:45: der Bundeswehr München und betreust das Projekt schon seit einiger Zeit.

00:14:49: Was war denn damals der Initialgedanke, als das Projekt gestartet ist?

00:14:54: Tatsächlich stand am Anfang eine persönliche Begegnung.

00:14:57: Ich habe mit einem Obers gesprochen über die Kommunikation der Bundeswehr in

00:15:01: Afghanistan. Er hat mir dann davon erzählt, was in dem Regional Media Information

00:15:05: Center so gemacht wird.

00:15:07: Und ich habe gefragt, ob die Kommunikation dann auch in Richtung auf eine

00:15:11: Friedensförderung ausgerichtet sei.

00:15:13: Er meinte, nein, das haben sie eigentlich gar nicht so auf dem Schirm.

00:15:17: Und dann hat mich dieses Thema nachher eigentlich gar nicht mehr losgelassen.

00:15:21: Und ich habe weiter darüber nachgedacht, warum gibt es eigentlich so wenig

00:15:25: Kommunikation in Kriegs- und Konfliktregionen, die als Ziel auf Friedensförderung haben?

00:15:30: Und dann natürlich habe ich auch über die nächste Frage nachgedacht.

00:15:34: Wie könnte das denn überhaupt aussehen, so eine optimale Kommunikation, die Frieden fördert?

00:15:39: Und da arbeiten wir jetzt ja so ein bisschen dran, bevor wir dabei einsteigen.

00:15:44: Wir sprechen immer von Friedensfördernden Journalismus.

00:15:47: Mich würde jetzt interessieren, was bedeutet denn das für dich?

00:15:51: Tatsächlich ist der Begriff des Peace Journalismus, also des Friedensjournalismus

00:15:54: schon ein Begriff, den es seit den 60er Jahren gibt.

00:15:57: Laut Definition ist es eine besondere Form des sozialverantwortlichen Journalismus,

00:16:02: der eben dazu beiträgt, dass Konflikte friedlich gelöst werden können.

00:16:06: Es gibt dann auch eine Erweiterung des Konzeptes, zum Beispiel Konfliktsensitiven

00:16:10: Journalismus. Das wird auch oft anonym verwandt.

00:16:12: Und der betont dann nicht so stark diese anwaltschaftliche Zielsetzung.

00:16:17: Und ein Überbegriff ist dann zum Beispiel auch konstruktiver Journalismus,

00:16:20: der generell nach Lösungen sucht, also nicht nur auf Konflikte fixiert ist.

00:16:24: Wir haben in unserem Porsche-Team jetzt die Begriffe weitergedacht und

00:16:29: Friedensorientierter Journalismus ist sowohl konfliktsensitiv,

00:16:34: betont natürlich auch den Bedarf nach Frieden und Nachhaltigkeit.

00:16:37: Gibt Menschen eine Stimme die Überlösung nachdenken und speziell in unserem Projekt

00:16:42: haben wir natürlich auch neue Entrichtungen wie die Digitalisierung auf dem Schirm

00:16:47: und schauen, was in dieser Kombination von diesen beiden Begriffen erreicht werden kann.

00:16:52: Jetzt haben wir die Definition und den Initialgedanken dahinter gehabt.

00:16:56: Wenn wir jetzt noch mal konkret werden, welche Rolle spielt denn ein Journalismus,

00:17:02: der friedensfördernd wirken soll?

00:17:03: Wir schauen uns das ja zum Beispiel im aktuellen Projekt in Afghanistan und im

00:17:07: Libanon genauer an. Also zum einen kriegt er natürlich erst mal zur

00:17:11: Meinungsbildung bei und natürlich hat er da auch beim gesellschaftlichen Einfluss

00:17:17: der ein Ziel des friedlichen Zusammenzleben hat, auch eine aktive Rolle.

00:17:21: Im Moment haben wir natürlich generell das Problem, dass wir Situationen wie

00:17:25: Politikverdrossenheit oder News-Awardens die Übersättigung mit schlechten Nachrichten haben.

00:17:30: Das heißt, wir sehen einen Nachden-Eskapismus, der sich zum

00:17:34: Beispiel gerade auf daran zeigt, dass viele jüngere Leute nach

00:17:37: dem vermeiden oder auch weniger konsumieren.

00:17:39: Da kann ein Konzept wie unseres natürlich auch entgegenwirken,

00:17:42: denn es ist ja ein Journalismus, der nach Lösungen sucht, der Bedingungen

00:17:46: für Frieden skizziert.

00:17:47: Und das kann natürlich auch eine andere Form der Mediennutzung auch nach sich ziehen.

00:17:54: Ich bin natürlich weniger niedergeschlagen, wenn ich denke, hey,

00:17:56: da gibt es ja einen tollen Ansatz.

00:17:58: Da gibt es schon Leute, die Richtung Frieden denken, die sich mit

00:18:01: Lösungen auseinandersetzen und sich dafür auch einsetzen.

00:18:04: Das ist dann natürlich auch etwas, was ein nach diesem Konsumvornen Journalismus

00:18:10: und Nachrichten möglicherweise eher hoffnungsvoller in die Zukunft sehen lässt.

00:18:14: Jetzt gibt es einen großen Kritikpunkt.

00:18:16: Ich glaube, den hörst du jetzt auch nicht zum ersten Mal.

00:18:18: Journalismus soll ja neutral sein und soll Informationen bereitstellen.

00:18:23: Wenn wir jetzt darüber nachdenken, dass Friedensfördernd oder Friedensorientiert

00:18:28: bereitzustellen, dann werden wir ja in der Redaktion quasi schon überlegen,

00:18:33: welchen Fakt geben wir preis?

00:18:35: Welchen nicht ist es da nicht ein Zielkonflikt im Journalismus, wenn wir

00:18:39: Friedensorientiert arbeiten?

00:18:41: Natürlich muss man Journalismus gegenüber politischem Aktivismus abgrenzen.

00:18:45: Das ist ganz klar. Journalisten dürfen sich nicht aktiv in Konflikte einmischen.

00:18:49: Das ist auch nicht ihre Aufgabe.

00:18:50: Sie sind auch keine Sozialarbeiter, ganz klar.

00:18:52: Aber natürlich hat Journalismus auch eine andere Aufgabe als eine reine

00:18:56: Chronistenpflicht von Ereignissen, dass beispielsweise auch jede Lokalredaktion

00:19:01: in Deutschland war.

00:19:02: Also zum Beispiel die Aufgabe Konfliktpartner zum Beispiel an ein Tisch zu bringen

00:19:06: und über lokale politische Themen zu diskutieren, gemeinsam nach Lösungen

00:19:09: zu suchen. Redaktionstische ist eine ganz alte Meine Form von Journalismus,

00:19:13: sowohl auf lokaler als auch auf bundesweiter Ebene.

00:19:16: Und hier entsteckt auch kein Zielkonflikt.

00:19:18: Das ist ja gerade die Aufgabe von Journalismus, nicht nur eine Ereignis

00:19:22: zu dokumentieren und zu sagen fünf Tote, drei Verletzte, sondern auch

00:19:26: zur politischen Meinungs- und Wählungsbildung von Menschen beizutragen,

00:19:29: auch in einer aktiven Rolle.

00:19:30: Also wenn ich dich richtig verstehe, geht es eben darum, die Aufgabe des

00:19:34: Journalismus weiterzudenken und nicht an einer vorherigen Stelle etwas wegzulassen.

00:19:40: Ja, ich würde sagen Journalismus in seiner ganzen Bandbreite, die ja besitzt,

00:19:45: auch mit Inhalten zu füllen.

00:19:47: Also zum einen natürlich zu dokumentieren, was ist passiert, aber natürlich

00:19:51: darüber hinaus auch wie gesagt zur Meinungs- und Wählungsbildung, die gerade

00:19:55: in Konstikten und Frieden ja von sehr zentraler Bedeutung ist beizutragen.

00:19:59: Sonja, du kommst ja aus der wissenschaftlichen Ecke, beschäftigst dich viel

00:20:04: auch mit Evidenz.

00:20:05: Wie steht es denn um die Evidenz bei friedensfördernden Journalismus?

00:20:08: Hast du uns da konkrete Studien oder ein Beispiel?

00:20:12: Ja, es gibt eine Reihe von Studien von MacGaldrick und Lynch und Co-Autor oder

00:20:18: von Young Witch und C.

00:20:19: H. Jitz Clancy noch neuere.

00:20:22: Da geht es letztendlich darum, die Arbeiten zum Beispiel mit Experimenten,

00:20:26: mit Vergleichen vom psychologischen Auswirkungen, wenn Nutzer beispielsweise

00:20:30: eher Kriegs- oder Frieden-Journalismus nutzen.

00:20:33: Die Gruppe, die zum Beispiel Frieden-Journalismus eher genutzt hat, zeigt

00:20:37: mehr Empathie und eine Steigerung von kognitive Auseinandersetzung mit

00:20:40: Gegenargenmomenten zum Beispiel.

00:20:42: Dann kann man natürlich auch als Auswirkungen mehr Hoffnung, mehr Empathie

00:20:47: und auch gesunkenen Wut oder Stress vergleich zu sehr eskalierender Journalismus

00:20:52: messen.

00:20:53: Oder es ist letztendlich auch die Darstellung von feindlichen Gruppierungen,

00:20:58: die beeinflusst werden kann und wo letztendlich eine positive

00:21:02: Konfliktlösung auch auf die Nutzung Auswirkungen zeigt.

00:21:06: Wir konzentrieren uns bei Media for Peace auf die Länder Libanon und auf Afghanistan.

00:21:11: Warum ausgerechnet diese Region?

00:21:14: Uns ging es darum, zwei ganz unterschiedliche Regionen im Projekt zu untersuchen,

00:21:17: die an ganz unterschiedlichen Enten einer Skala liegen.

00:21:21: Also zum Beispiel Afghanistan, ein Land mit sehr gewalttätiger Geschichte,

00:21:26: was seit vielen, vielen Jahren nicht zur Ruhe kommt und was letztendlich in einer

00:21:30: Dauerkriegssituation gefangen ist.

00:21:33: Und auf der anderen Seite der Libanon mit einem Bürgerkrieg, der abgeschlossen ist,

00:21:40: aber auch in einer klassischen Situation für Post-Konflikt-Countries.

00:21:44: Das heißt, obwohl eine Friedensregelung da ist, ein Friedensvertrag geschlossen wurde,

00:21:50: gibt es immer noch Konflikte, die immer wieder aufbrechen, die gewalttätig werden.

00:21:55: Und das ist ganz oft so in Post-Konflikt-Countries,

00:21:58: dass obwohl es eine friedliche Lösung erreicht wurde,

00:22:02: trotzdem ein Scheitern da ist, dass es nicht gelingt, in einen friedlichen Alltag zu kommen.

00:22:06: Und wir wollten diese beiden Länder untersuchen, um zu schauen, was kann in so ganz

00:22:10: unterschiedlichen Situationen eigentlich dieser Ansatz vor

00:22:13: friedensorientiertem Journalismus leisten und speziell noch mal unter den neuen

00:22:17: Möglichkeiten, die Digitalisierung heute bietet.

00:22:20: Die Fellows Family of Four Peas Projekt, die arbeiten jetzt eben bei uns im Media Lab

00:22:25: an einer möglichen Lösung, wie das bei innovativen Produkten ist.

00:22:30: Es ist noch nicht ganz klar, was am Ende rauskommt.

00:22:32: Es geht Richtung Dialog for Molding Formats.

00:22:35: So viel können wir, glaube ich, schon mal sagen.

00:22:37: Du hast jetzt diese ganze wissenschaftliche Geschichte hinter dir und eben den Praxisbezug,

00:22:43: der gerade im Media Lab läuft, wenn du jetzt ans Ende der Timeline springen könntest.

00:22:48: Was erhoffst du dir als Leiterin des Projekts?

00:22:52: Was soll da am Ende stehen?

00:22:53: Ich denke, das ganz besonder an diesem Projekt ist, dass es nicht nur eine

00:22:57: wissenschaftliche Zielsetzung hat, sondern dass wir eine Kombination von

00:23:01: Wissenschaft und Praxis haben und deshalb auch das Ergebnis zweiseitig sein wird.

00:23:07: Also zum einen natürlich Forschungsergebnisse.

00:23:09: Wir haben uns Forschungsfragen gestellt und natürlich gefragt, wie kann Journalismus

00:23:14: in zweiter Antarbeitung der neue Möglichkeit der Digitalisierung nutzt?

00:23:18: Das ist natürlich der eine Bereich, aber ganz oft ist ein Kritikpunkt, ja,

00:23:22: an Journalismus Praxisfern ist.

00:23:24: Und das Spannende an diesem Projekt ist, dass genau das unser Ziel ist,

00:23:29: letztendlich die Forschung in die Praxis mit reinzunehmen und auch unser praktisches

00:23:32: Produkt, was wir erstellen, wissenschaftlich zu evaluieren.

00:23:35: Das heißt, am Ende steht auch ein Prototyp eines journalistischen Produkts.

00:23:41: Und im Idealfall können wir das durch eine wissenschaftliche Begleitung und

00:23:45: bewertung dann auch so optimieren, dass wir am Schluss eine Blaupause für

00:23:49: Friedensförderung und Journalismus haben in Kriegs- und Konfliktregionen.

00:23:53: Wenn ich mir weiter Dinge wünschen darf, dann würde sich daraus ein Startup

00:23:57: gründen, das Thema weiter verfolgen.

00:23:59: Und wir könnten global Impulse für Kriegs- und Konfliktregionen geben, die

00:24:05: Friedensförderung eingesetzt werden können.

00:24:07: Vielen Dank, Sonja, dass du uns da ein bisschen hast teilhaben lassen

00:24:11: und für deine Zeit hier für dieses Interview.

00:24:13: Denn ich weiß, du bist immer viel, viel unterwegs.

00:24:15: Sehr gerne. Friedensförderung im Journalismus kann also vielfältig aussehen

00:24:21: und erwirkt. Das haben wir jetzt mitgenommen.

00:24:24: In der kommenden Folge spreche ich mit Ali aus Afghanistan und Masjah aus

00:24:29: Berlin über Dialog fördernde Formate, um damit Barrieren abzubauen.

00:24:33: Wir hören uns wieder in zwei Wochen.

00:24:35: Mein Name ist Sabrina Harper und bis dahin bleibt neugierig und lernbereit.

00:24:40: Media for Peace, der Podcast für friedensorientierten Journalismus.

00:24:47: Eine Produktion des Media Lab Bayern.

00:24:51: Media for Peace ist eine Kooperation mit dem DTEC BW, Zentrum für Digitalisierungs

00:24:56: und Technologieforschung der Bundeswehr und der Universität der Bundeswehr München.

00:25:03: [MUSIK]

00:25:05: Kann man sie auch nicht ver soybean, oder was?